Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-08, 16:14
  #253
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av it-pastor
Hej igen,

Nu var det ju om Jesus Paulus predikade, och breväxlade om med de tidiga kristna kyrkorna i de länder han besökt.

Ingen av författarna till Evangelierna har skrivit under med sitt namn enligt mitt minne, utan Lukas, Johannes, Matteus etc är bara pålagda efteråt. Varför vet jag inte, kanske kan vara kul att forska i. Hursomhelst fanns inga av de evangelierna nedskrivna under Paulus livstid mig veterligen.

Så det är alltså ordet han predikar, och man kan tycka vad man vill om människor som säger sig ha Gud bakom sig, man kan ibland nästan uppfatta att Paulus har ett litet storhetsvansinne om man vill. Men som sagt, enligt han själv var han under den helige Ande som givit honom detta i uppdrag.

När de sista som träffat Jesus personligen gick ur tiden började man nedteckna historien eller det glada budskapet om honom.

Vill man tvivla på evangelierna finns det flera anledningar än så, de är 4 stycken, varav en skiljer sig nämnvärt från de andra 3, men även de 3 skiljer sig smått från varandra. Det är alltså hörsägen nedtecknat av olika författare flera flera år efter Jesus bortgång.
Ja, jag är med på allt det du säger; hur rättfärdigar man då en absolut, bokstavstro på Bibeln? De som talar om absolut tilltro till "Skriften" eller "lagen" i NT talar ju exklusivt om GT, men eftersom NT i sig inte får någon sådan status finns det ju ingen anledning att tro på att ett sådant påstående är sant. Jag köper att man kan ha en mjukare tilltro till Bibeln, dvs. att budskapet är det viktiga och detta finns att återhämta i evangelierna och övriga texter i Bibeln. Även om Jesus må befalla det han gör har vi idag inte möjlighet att följa det eftersom vi helt enkelt inte kan veta med exakhet vad som är sant och vad som är trams.

Hur bedömmer du, när en människa säger sig ha Gud i ryggen, om han talar sanning eller om det är falskt? Uppenbarligen tror du på Paulus när han säger att han har Guds stöd. Men jag antar att du inte skulle tro på mig om jag säger detsamma, eller någon annan för den delen. Vad har du för metodologi här?
Citera
2009-09-08, 16:21
  #254
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Ja, jag är med på allt det du säger; hur rättfärdigar man då en absolut, bokstavstro på Bibeln? De som talar om absolut tilltro till "Skriften" eller "lagen" i NT talar ju exklusivt om GT, men eftersom NT i sig inte får någon sådan status finns det ju ingen anledning att tro på att ett sådant påstående är sant. Jag köper att man kan ha en mjukare tilltro till Bibeln, dvs. att budskapet är det viktiga och detta finns att återhämta i evangelierna och övriga texter i Bibeln. Även om Jesus må befalla det han gör har vi idag inte möjlighet att följa det eftersom vi helt enkelt inte kan veta med exakhet vad som är sant och vad som är trams.

Hur bedömmer du, när en människa säger sig ha Gud i ryggen, om han talar sanning eller om det är falskt? Uppenbarligen tror du på Paulus när han säger att han har Guds stöd. Men jag antar att du inte skulle tro på mig om jag säger detsamma, eller någon annan för den delen. Vad har du för metodologi här?

Kort inlägg bara. Joel Halldorf skriver idag på sin blogg ang. traditionen (http://resande.blogspot.com/2009/09/...ditionen.html). Det är något som liknar en metodik.


Citat:
Vad är traditionen?
Inga krångligheter; så här enkelt kan det sammanfattas med ord av idéhistorikern Ronny Ambjörnsson.:

"En kulturkrets skulle kunna beskrivas som ett samtal mellan levande och döda. Platon påstår en sak. Thomas More instämmer 1900 år senare, medan Karl Popper, ytterligare 500 år därefter, kommer med invändningar. Kultur är den krets av människor i vilken repliker i ett sådant samtal fortfarande har något att säga.”

Att leva i den kristna traditionen - den kristna kulturkretsen - är då att föra samtalet med exempelvis Augustinus, Thomas av Aquino, Karl Barth, Lewi Pethrus...

(Citatet hämtat från denna understreckare om modernt och förmodernt).
Citera
2009-09-08, 17:05
  #255
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av it-pastor
Hej igen,

Jag har på inget sett ljugit för att dölja något jag inte kan förklara, jag är heller inte någon vetenskapsman.

Jag vill återcitera mig själv. Gud skapade Adam och Eva av vuxen ålder, precis som han skapade träden vuxna och inte av frö. Berg hav och jord är också skapade av Gud.
Du skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av it-pastor
Förövrigt tyder det radioaktiva sönderfallet på jorden överhuvudtaget på en ung jord...
Detta stämmer inte. Det är en lögn. All kunskap vi har om "det radioaktiva sönderfallet" tyder på en jord som är miljarder år gammal.

Om du istället hade skrivit något i stil med "förövrigt tyder min tolkning av bibeln överhuvudtaget på en ung jord" eller "det spelar ingen roll vad vetenskap säger eftersom bibeln är den enda sanna källan" så hade du däremot varit korrekt.

Men nu skrev du inte detta, eller hur? Nu försökte du istället kapa en vetenskaplig jargong för att få din ståndpunkt att verka mer rationell. Detta kanske går hem hos en okritisk ungdomsgrupp i församlingen men kastar du ur dig liknande paddor offentligt kommer folk syna din bluff...
Citera
2009-09-08, 21:08
  #256
Medlem
it-pastors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Ja, jag är med på allt det du säger; hur rättfärdigar man då en absolut, bokstavstro på Bibeln? De som talar om absolut tilltro till "Skriften" eller "lagen" i NT talar ju exklusivt om GT, men eftersom NT i sig inte får någon sådan status finns det ju ingen anledning att tro på att ett sådant påstående är sant. Jag köper att man kan ha en mjukare tilltro till Bibeln, dvs. att budskapet är det viktiga och detta finns att återhämta i evangelierna och övriga texter i Bibeln. Även om Jesus må befalla det han gör har vi idag inte möjlighet att följa det eftersom vi helt enkelt inte kan veta med exakhet vad som är sant och vad som är trams.

Hur bedömmer du, när en människa säger sig ha Gud i ryggen, om han talar sanning eller om det är falskt? Uppenbarligen tror du på Paulus när han säger att han har Guds stöd. Men jag antar att du inte skulle tro på mig om jag säger detsamma, eller någon annan för den delen. Vad har du för metodologi här?

Hej,

Att nya testamentet inte var nedskrivet betyder inte att evangelierna inte levde, jag är fullt medveten om att de är nerskrivna av hörsägen. Däremot är Paulus brev skrivna mycket tidigare, och jag tror att han var under den helige Ande när han skrev dessa brev. Han omvändes dessutom efter att ha sett Jesus.

Om du skulle säga dig ha Gud i ryggen för att du sett Jesus skulle jag vara skeptisk. Varför kan jag inte riktigt sätta ord på nu, men jag tror du förstår på något sätt.

Att ta mjukt på Bibeln låter för mig som motsatsen till att ta emot sig budskapen, det är ju det viktigaste. Men jag antar att du är ute efter den bokstavstroende biten. Eftersom vittnena är många till Jesus och eftersom det varit ordet som gällde innan det nedtecknades finns ingen garanti på att allt det viktiga finns med, men det är vad vi har, och det får vi utgå från. Bibeln och bön.
Citera
2009-09-15, 22:37
  #257
Medlem
JulJuls avatar
Hej!

Jag läste i början av tråden att du trodde på en 6000 år gammal jord.
http://www.aish.com/ci/sam/48951136.html
Här är en intressant artikel som handlar om jordens ålder och bibeln, jag är säker på att du har kommit över sådana innan men den är något utöver det vanliga.

Jag läste även att du som jag är uppvuxen i en sekulär familj. Ett tag efter jag blivit kristen så började jag besöka olika kreationistiska hemsidor och blev också ganska övertygad att jorden var cirka 6000 år gammal.
Fast efter att nogare grannskat de vetenskapliga undersökningarna angående jordens ålder kände jag mig nästan oärlig att tvärt påstå att jorden var 6000år gammal.
Nu tillhör jag istället de som påstår sig inte veta hur gammal jorden är, den kanske är 6000 år, kanske 100 000 år, kanske 4,6 miljarder år.
Frågan har för mig blivit ganska irrelevant eftersom jag kan kombinera båda med min tolkning av Bibeln och jag anser inte att det har någon betydelse för frälsning.
Citera
2009-09-21, 09:51
  #258
Medlem
it-pastors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JulJul
Hej!

Jag läste i början av tråden att du trodde på en 6000 år gammal jord.
http://www.aish.com/ci/sam/48951136.html
Här är en intressant artikel som handlar om jordens ålder och bibeln, jag är säker på att du har kommit över sådana innan men den är något utöver det vanliga.

Jag läste även att du som jag är uppvuxen i en sekulär familj. Ett tag efter jag blivit kristen så började jag besöka olika kreationistiska hemsidor och blev också ganska övertygad att jorden var cirka 6000 år gammal.
Fast efter att nogare grannskat de vetenskapliga undersökningarna angående jordens ålder kände jag mig nästan oärlig att tvärt påstå att jorden var 6000år gammal.
Nu tillhör jag istället de som påstår sig inte veta hur gammal jorden är, den kanske är 6000 år, kanske 100 000 år, kanske 4,6 miljarder år.
Frågan har för mig blivit ganska irrelevant eftersom jag kan kombinera båda med min tolkning av Bibeln och jag anser inte att det har någon betydelse för frälsning.

Hej!

Ursäkta det sena svaret.

Hur gammal jorden går att dateras med vetenskap spelar egentligen ingen roll för kristen tro (Adam och Eva skapades i vuxen ålder, lika så träden och buskarna, och antagligen även jorden)

Bibeln innehåller massor av saker som efter vetenskapliga undersökningar absolut inte skulle hålla. Tänk alla Jesus mirakel till exempel, för dom antar jag att du tror på.

Det är på inget sätt lätt att stå fast i sin tro när man blir bombarderad från alla håll samtidigt. Och oavsett om man kallar sig kreationist eller katolik eller protestant tror jag det är viktigt att tro, och ta till sig hela Bibeln.
Citera
2009-09-24, 23:46
  #259
Medlem
JulJuls avatar
Det står väl trots allt inte att Adam och Eva skapades som vuxna, utan det är väl snarare ett vanligt antagande?

Jag anser för övrigt att vetenskapliga undersökningar går hand i hand med hela Bibeln så länge det handlar om just naturvetenskapliga fenomen.
T.ex. jordens ålder borde stämma överens med bibeln, eftersom jorden är en del av naturen.
Jesus mirakel är något övernaturligt och kan inte testas med hjälp av naturvetenskap.

Råkar vara lite nyfiken då jag la märke till att du har en tjejbild som avatar, säger inte Paulus något om att inte ha kvinnor som ledare?
Citera
2009-09-25, 00:52
  #260
Avstängd
Pungskydds avatar
Alla jävla religioner är exakt samma sak, misstolkade, misstrodda osv. Det som skapat mänskligheten är oändlig intelligens. Och det är upp till var och en att tro på exakt vad de vill. Det är poängen med fria viljan. Men i grund och botten är det alla kallar för "Gud" oändlig intelligens. Du själv har skapat den verklighet du byggt upp genom illusioner. Allt är ett och kommer ifrån ett. Och den som tror på att materia skapade medvetande, måste tro på en slump som ännu inte går att förklara (om det ens går att förklara). Fri vilja är idag enligt forskare en illusion. Dock vet inte alla om detta.

Forskare menar på att man kan mäta världens känslor. Under årens gång har man lagt ut elektroniska lådor världen över som helt slumpmässigt producerar ettor och nollor. I samband med vissa begivenheter har en okänd kraft fått dem att avvika från det normala, slumpmässiga mönstren. Enligt forskarna har det att göra med våra kollektiva känslor påverkar dem. Under stora händelser som 9/11 har man kunnat se stora avvikelser i förhållande till apparaternas förväntade funktion. Detta gör mig fundersam kring vad som skulle hända om alla människor en dag tänkte på exakt samma sak?

Om alla en dag "visste" att fria viljan var en illusion, vad tror ni då skulle hända? Eftersom allt i grund och botten är ett, blir ett påkommet och fri vilja kan inte existera. Fri vilja motsätter sig kvantfysiken och allt som har till forskning att göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback