Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-08-27, 06:32
  #1
Medlem
suetoniuss avatar
De flesta enkla service- och transportjobb kommer att skötas av robotar inom några få decennier. Ifall ni är skeptiska - lägg då till några decennier och det finns ingen anledning att vara skeptisk. Vad kommer detta att innebära för arbetslösheten i Sverige och vilka implikationer bör detta få för Sveriges demografiska politik? Vilka effekter får det på integrationen - finns det även möjliga positiva effekter? Blir arbetskösheten mer jämlik och normaliserad? Å andra sidan vilket värde kommer man att anse att nytillkomna tillför - så väl invandrare som nyfödda?

Här är ett utklipp på ett forum ur the futurist magazine med givetvis säkert en ganska optimistisk och framförallt absolutistisk timeline vad beträffar robotarnas övertagande. Enligt den så bygger robotar hus 2015 och 2035 ersätter dem den mänskliga arbetskraften helt och hållet:

Men så långt behöver man ju inte sträcka sig för att arbetslösheten skulle bli enorm (alla är ju inte skapta för mer teoretiska jobb och många sådana kommer givetvis också att automatiseras bort). Självkörande fordon är ju på gång och exempel på servicejobb som "enkelt" bör kunna ersättas är väl:

1. pizzabagare
2. frisör
3. massör (det finns ju redan otroligt avancerade massagestolar så robotar är ju inte det enda hotet mot den branschen)
4. biljettförsäljare (kan ju även ersättas av automater).
5. lokförare (har ju redan ersatts på flera linjer i Paris tunnelbana)

Men även exempelvis följande jobb kommer med största sannolikhet att automatiseras i hög utsträckning under de närmaste decennierna:

6. taxi, buss och lastbilschaufför.
7. kioskbiträde
8. vårdbiträden och även i hög utsträckning sjuksköterskor.
9. servitörer på enklare restauranger

Ifall ni tvekar vad beträffar exempelvis pizzabagare så titta på följande video vad en robotarm idag kan göra:

http://www.youtube.com/watch?v=-KxjV...layer_embedded

Den jonglerar med bollar, och mobiltelefoner, knyter knutar och plockar up riskorn med ett salladsbestick. Det känns inte som att exempelvis bakning av en pizza skulle vara en stor utmaning för en specialanpassad arm?


En annan robot som plockar in disk i diskmaskinen. Självklart är det japanerna som satsar mest resurser på den här forskningen:

http://www.youtube.com/watch?v=T3j11...layer_embedded


Nu är det ju givetvis framförallt den artificiella intelligensen som är utmaningen men det finns ju också många genvägar som programmerare kan ta för att dela upp ett jobb i lösbara problem. En robot behöver ju inte nödvändigtvis sköta jobbet på exakt samma sätt som en människa hade gjort.

En viktig sak måste ju vara människoigenkänning men eftersom det redan existerar ansiktsigenkänning för individer så borde det ju inte vara svår att få robotar att förstå vilka i omgivningen som är människor och som man bör ta speciell hänsyn till.


Här är förresten en länk till en video av darpa urban challenge som gick av stapeln redan 2007, en tävling för självkörande bilar i imiterad stadsmiljö.

http://www.youtube.com/watch?v=lULl63ERek0&feature=fvst

Programmeraren tror att vanliga individer kan köpa och använda sådana bilar redan 2020 men givetvis bör man väga in en viss tröghet vad gäller social acceptans samt utbyggnaden av nödvändig infrastruktur. Enligt någon studie så vänjer man sig snabbt att sitta i en sådan bil men många vid sidan av tycker att det är lite otäckt.

I grunden så är det ju bra med automatisering eftersom det höjer den materiella levnadsstandarden men det har ju också ett stort egenvärde för många människor att ha ett arbete eftersom det ger dem en känsla av värdighet och betydelse och det gäller givetvis att skapa nya meningsfulla jobb och kanske minska den lagstadgade arbetstiden för populära jobb - men behovet av att importera arbetskraft kommer att vara lågt i framtiden.

Givetvis måste man väga in en framtida avsevärt längre livslängd men ifall personliga robotar kan sköta de flesta uppgifterna inom äldrevården så skapar de äldre och senila ändå inte så många fler jobb och det går ju heller inte att på lång sikt lösa detta med att ständigt bli fler i de yngre generationerna. Frågan är också hur många äldre som kommer att vara senila eller rörelsehindrade i decennier före sin död? Kanske är det fenomenet också utrotat inom några decennier?
__________________
Senast redigerad av suetonius 2009-08-27 kl. 06:37.
Citera
2009-08-27, 06:36
  #2
Avstängd
jonno41s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
De flesta enkla service- och transportjobb kommer att skötas av robotar inom några få decennier. Ifall ni är skeptiska - lägg då till några decennier och det finns ingen anledning att vara skeptisk. Vad kommer detta att innebära för arbetslösheten i Sverige och vilka implikationer bör detta få för Sveriges demografiska politik? Vilka effekter får det på integrationen - finns det även möjliga positiva effekter? Blir arbetskösheten mer jämlik och normaliserad? Å andra sidan vilket värde kommer man att anse att nytillkomna tillför - så väl invandrare som nyfödda?

Här är ett utklipp på ett forum ur the futurist magazine med givetvis säkert en ganska optimistisk och framförallt absolutistisk timeline vad beträffar robotarnas övertagande. Enligt den så bygger robotar hus 2015 och 2035 ersätter dem den mänskliga arbetskraften helt och hållet:

Men så långt behöver man ju inte sträcka sig för att arbetslösheten skulle bli enorm (alla är ju inte skapta för mer teoretiska jobb och många sådana kommer givetvis också att automatiseras bort). Självkörande fordon är ju på gång och exempel på servicejobb som "enkelt" bör kunna ersättas är väl:

1. pizzabagare
2. frisör
3. massör (det finns ju redan otroligt avancerade massagestolar så robotar är ju inte det enda hotet mot den branschen)
4. biljettförsäljare (kan ju även ersättas av automater).
5. lokförare

Men även exempelvis följande jobb kommer med största sannolikhet att automatiseras i hög utsträckning under de närmaste decennierna:

6. taxi, buss och lastbilschaufför.
7. kioskbiträde
8. vårdbiträden och även i hög utsträckning sjuksköterskor.
9. servitörer på enklare restauranger

Ifall ni tvekar vad beträffar exempelvis pizzabagare så titta på följande video vad en robotarm idag kan göra:

http://www.youtube.com/watch?v=-KxjV...layer_embedded

Den jonglerar med bollar, och mobiltelefoner, knyter knutar och plockar up riskorn med ett salladsbestick. Det känns inte som att exempelvis bakning av en pizza skulle vara en stor utmaning för en specialanpassad arm?


En annan robot som plockar in disk i diskmaskinen. Självklart är det japanerna som satsar mest resurser på den här forskningen:

http://www.youtube.com/watch?v=T3j11...layer_embedded


Nu är det ju givetvis framförallt den artificiella intelligensen som är utmaningen men det finns ju också många genvägar som programmerare kan ta för att dela upp ett jobb i lösbara problem. En robot behöver ju inte nödvändigtvis sköta jobbet på exakt samma sätt som en människa hade gjort.

En viktig sak måste ju vara människoigenkänning men eftersom det redan existerar ansiktsigenkänning för individer så borde det ju inte vara svår att få robotar att förstå vilka i omgivningen som är människor och som man bör ta speciell hänsyn till.


Här är förresten en länk till en video av darpa urban challenge som gick av stapeln redan 2007, en tävling för självkörande bilar i imiterad stadsmiljö.

http://www.youtube.com/watch?v=lULl63ERek0&feature=fvst

Programmeraren tror att vanliga individer kan köpa och använda sådana bilar redan 2020 men givetvis bör man väga in en viss tröghet vad gäller social acceptans samt utbyggnaden av nödvändig infrastruktur. Enligt någon studie så vänjer man sig snabbt att sitta i en sådan bil men många vid sidan av tycker att det är lite otäckt.

I grunden så är det ju bra med automatisering eftersom det höjer den materiella levnadsstandarden men det har ju också ett stort egenvärde för många människor att ha ett arbete eftersom det ger dem en känsla av värdighet och betydelse och det gäller givetvis att skapa nya meningsfulla jobb och kanske minska den lagstadgade arbetstiden för populära jobb - men behovet av att importera arbetskraft kommer att vara lågt i framtiden.

Givetvis måste man väga in en framtida avsevärt längre livslängd men ifall personliga robotar kan sköta de flesta uppgifterna inom äldrevården så skapar de äldre och senila ändå inte så många fler jobb och det går ju heller inte att på lång sikt lösa detta med att ständigt bli fler i de yngre generationerna. Frågan är också hur många äldre som kommer att vara senila eller rörelsehindrade i decennier före sin död? Kanske är det fenomenet också utrotat inom några decennier?

Jaja, så sades det redan i början på sjuttiotalet.
Citera
2009-08-27, 06:45
  #3
Medlem
suetoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonno41
Jaja, så sades det redan i början på sjuttiotalet.

En annan profetia som har fått mycket skit är den om det papperslösa samhället. Jag minns när folk i början på 2000-talet skrattade åt denna eftersom de precis hade inhandlat sin första fotoskrivare och använde mer papper än någonsin. Själv log jag åt detta utdömande av profetian eftersom jag insåg att det endast krävdes tilllräckligt högupplösta, kontrastrika, vidvinklade, tunna, energisnåla och billiga digitala skärmar för att papper i stor utsträckning skull vara ett minne blott. Detta givetvis i kombination med digitala kameror och digital publicering på datorer och över internet.

Vi är snart där!
Citera
2009-08-27, 07:32
  #4
Medlem
devilitias avatar
De flesta enkla smedje- och sadelmakarejobb kommer att skötas av robotar inom några få decennier. Fan också! Några decennier efter det kommer de flesta enkla plöjnings- och harvningsjobb att skötas av robotar. Faaaaaaan! Böcker kommer skrivas av robotar, till och med gåspennorna kommer plockas av robotar... Om några år, ja då kommer vi all att vara arbetslösa.
Citera
2009-08-27, 08:14
  #5
Medlem
suetoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av devilitia
De flesta enkla smedje- och sadelmakarejobb kommer att skötas av robotar inom några få decennier. Fan också! Några decennier efter det kommer de flesta enkla plöjnings- och harvningsjobb att skötas av robotar. Faaaaaaan! Böcker kommer skrivas av robotar, till och med gåspennorna kommer plockas av robotar... Om några år, ja då kommer vi all att vara arbetslösa.

Jag förstår din poäng men det handlar egentligen inte om att robotar kommer ersätta specifika jobb utan att de kommer ersätta i princip alla jobb som kräver en viss teoretisk genomsnittsintelligens eller en viss grad av talang inom ett gebit - såtillvida inte människan ser ett oöverstigligt egenvärde i att
en människa utför just det jobbet.

Sedan finns det ju många outnyttjade möjligheter till jobbesparing inom exempelvis utbildningsväsendet där lösningen kanske inte heter robotisering men väl datorisering och videostreaming.

Sen kan man givetvis tänka sig att folks "parningsbeteende" eller genmodifiering kommer att drastiskt höja genomsnittsintelligensen men även effektiviseringen av högintelligentas eller högkvalificerades arbete kommer ju också att fortsätta. Hollywood är ett bra exempel där ett team av några hundra kvalificerade arbetare som jobbar i två månader kan underhålla hundratals miljoner människor - i generation efter generation om det blir en klassiker - vilket också minskar människors konsumtion av nya filmer. Dvs. en ganska stor del av filmkonsumtionen utgörs av konsumtion av för länge sedan inspelade filmer och med världens befolkning ökar så går dock trenden mot en allt mer globaliserad nöjesindustri - vilket jag tycker på många sätt är trevligt eftersom det binder samman jorden men konkurrensen om de regissörsjobb som verkligen skapar bestående mervärde är ju minst sagt knivskarp. Tänk dig då en situation där en större del av jordens befolkning är kreativa "genier". Knappast en förbättring av arbetsläget för de kreativa - eller?
Citera
2009-08-27, 08:34
  #6
Medlem
devilitias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Tänk dig då en situation där en större del av jordens befolkning är kreativa "genier". Knappast en förbättring av arbetsläget för de kreativa - eller?

Du menar att när alla behov är tillfredsställda så att ingen behöver jobba - vilket inte kommer ske - så kommer problemet vara att de kreativa har svårare att hitta jobb? Förlåt, jag hänger bara inte med...
Citera
2009-08-27, 08:35
  #7
Medlem
myrdals avatar
När jag gick i skolan, på 80-talet, så fick vi böcker där det stod att alla enklare jobb skulle skötas av robotar runt år 2000. Året är nu 2009, och hur tycker du det ser ut?
Citera
2009-08-27, 13:32
  #8
Medlem
CheGuavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av devilitia
Du menar att när alla behov är tillfredsställda så att ingen behöver jobba - vilket inte kommer ske ...

Kom ihåg att pengasystemet vi har idag inte är nödvändigt och världen skulle se mycket bättre ut utan det. Vi har både teknologin och resurserna att frigöra arbetsstyrkan och den enda anledningen till varför det inte har hänt än är för att de som har makten (kapitalistiska skitstövlar) vägrar ge upp den.

De som inte gillar den teknologiska utvecklingen (primärt äldre och de som fortfarande gör enkla jobb) har haft fel varje gång. Robotar bygga bilar? Trams! Robotar spela schack? Trams! Dator i stället för papper? Trams!

Dessa anti-realister kommer alltid finnas fast de gör alltid det enorma misstaget att inte tänka på hur pengadriven dagens värld är. Tror de verkligen att det kommer finnas en enda pizzabagare kvar den dagen en robot finns tillgänglig? Jämfört med maskiner så är människor värdelösa när det gäller manuellt arbete.
Citera
2009-08-27, 13:34
  #9
Medlem
CheGuavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av myrdal
När jag gick i skolan, på 80-talet, så fick vi böcker där det stod att alla enklare jobb skulle skötas av robotar runt år 2000. Året är nu 2009, och hur tycker du det ser ut?

Det beror på vad de menar med 'enklare' jobb. Om de syftade på jobb inom industrin så är det en bra framtidsprognos.
Citera
2009-08-27, 13:45
  #10
Medlem
suetoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av myrdal
När jag gick i skolan, på 80-talet, så fick vi böcker där det stod att alla enklare jobb skulle skötas av robotar runt år 2000. Året är nu 2009, och hur tycker du det ser ut?

Det är deras och inte min prognostid som runnit ut!


Jag märkte att länken till utdraget av robotartikeln inte kom med i trådstarten men tar med den i den här posten istället:


These predictions are not being made by sci-fi writers and dreamy-eyed kids (eller lågstadielärare). The panel that compiled this list includes people who see the cutting edge and the future plans every day, people like this:

* Dennis Bushnell, chief scientist at the NASA Langley Research Center.
* A senior R&D expert at the Department of Defense who chose to remain anonymous.
* Murray Smith, "Professional Pilots" publisher and aviation expert.
* William Hala of George Washington University who owns a tech forecasting corporation.
* several others

History: Early in the 20th century, the product cycle (Idea, Invention/Prototype, Innovation/First Consumer Product, Imitation) was 40 years. By WW2, the cycle had shrunk to 30 years. Today, for most consumer products, it's about six months. In computers and cutting-edge electronics, it's about six weeks. Bring out a really hot product and it is likely to be reverse-engineered, manufactured in China, and available on eBay in two weeks or less.

So what does technology have in store for us?

Some of you have probably already seen news articles talking about the working prototypes for items set to hit the mainstream in the 2010 to 2014 time frame. I've already seen early solar clothing and portable universal verbal translators demo'd. Our university in town here has an 8 bit early quantum computer already. Bridges are now being built laden with sensors monitored 24/7 (such as the replacement for the one that collapsed during rush hour last year in the US). Beyond the 2010-2020 time frame things get gradually less certain.

2010-2014
Software is trained, rather than written 2010
Behavior alarms based on human mistake recognition 2010
Artificial nervous systems for autonomous robots 2012
Retinal implants linked to external video cameras 2010
Designer babies 2012
80% of US home have PCs by 2010
3-D videoconferencing
Optical neurocomputer 2012
DNA computer 2014
Supercomputer as fast as a human brain 2014
Commercial magma power stations 2011
Clothes that collect and store solar power 2010
Effective prediction of most natural disasters 2014
Fiber-optic plants used in gardens 2010
Smart paint containing computer chips is available 2013
Voice-activated interface for home appliances 2010
Computer screens on clothes 2010
Tactile sensors, comparable to human sensation 2012
Computers linked to biological sensory organs 2012
First Net war fought between cyber communities 2011
People's courts on Internet for minor disputes 2012
Virtual reality routinely used in courtrooms for evidence presentation 2013
ID cards replaced by biometric scanning 2014
Near-Earth space tours (suborbital) 2012
Portable translation device for simple conversation available on consumer market 2010

2015-2019
25% of TV celebrities are synthetic 2015
Artificial heart (lab grown or synthetic) 2015
Some implants start to be seen as status symbols 2017
Artificial lungs and kidneys 2017
Quantum computer 2015
All technology imitates thinking process of human brain 2018
Insectlike robots used for crop pollination 2015
Carbon-dioxide fixation technologies for enviro protection 2015
Synthetic, nonpetroleum aviation fuel 2018
Living rooms decorated with virtual-reality scenes 2015
Holographic TV 2018
Global sensor grid 2018
Self-diagnostic, self-repairing robots 2015
Houses built by robots 2015
Self-monitoring infrastructures 2015
Robots for almost any job in homes and hospitals 2015
Electromagnetic communications disrupted 2015
Space tug takes satellites into high orbits 2015
Reservations required for some key roads 2018
Spectacles that translate signs, labels 2015

2020-2024
Machine knowledge exceeds human knowledge 2020
Electronic life-form given basic rights 2020
Artificial insects and small animals with artificial brains 2020
Artificial liver 2020
Nanobots in toothpaste attack plaque 2020
Fully functioning artificial eyes 2020
Artificial peripheral nerves 2020
Library of Congress contents available on a sugar-cube-sized device 2020
Desktop computer as fast as human brain 2021
Experience-recording technology developed 2023
First bionic olympics 2020
Realistic nanotech toy soldiers 2022
Airplanes 75% more fuel efficient 2020
Driverless truck convoys using electronic towbar 2022
Computer-enhanced dreaming 2020

2025-2029
Genetically engineered/electronic toy/pet developed 2025
Only 15% of deaths worldwide due to infectious diseases 2025
Molecular manufacturing 2025
Life extension of one year per year by 2025
Individualized education programs for all students 2025
Full direct brain link 2025
Robot population surpasses human population in the developed world 2025
Space hotel accommodates 350 guests by 2025
Teleportation at the particle level 2025
FAA approves autonomous drone airliners 2026
Hydrogen-fueled executive jets (cryoplanes) 2028


2030-2039
Robots are physically and mentally superior to humans 2032
Artificial brain implants 2030
Renewal energy replaces fossil carbon 2030
Robots replace human workforce completely 2035
Space factories for commercial production 2035

2040 and beyond
Asteroid diversion technology used as weapon 2040
Moon base the size of a small village is built 2040
First manned mission to Mars 2040
Start of construction of a manned Mars laboratory 2048
Use of human hibernation for space travel 2052
Teleportation of a human being 2040


------------

WILDCARDS: drastic hard-to-predict events that could dramatically and suddenly change the course of humanity or the timelines listed above:

* Zero point energy engineered/commercialized; all other energy sources become obsolete

* Significant IT attack brings down a major country's economy

* Discovery of artifacts that force reconsidering significant aspects of common understanding of human history

* Bio/nano experiment gets out of control; regional or global impact

-----------
Citera
2009-08-27, 18:30
  #11
Medlem
devilitias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CheGuava
Kom ihåg att pengasystemet vi har idag inte är nödvändigt och världen skulle se mycket bättre ut utan det. Vi har både teknologin och resurserna att frigöra arbetsstyrkan och den enda anledningen till varför det inte har hänt än är för att de som har makten (kapitalistiska skitstövlar) vägrar ge upp den.

Huruvida pengasystemet är bra eller dåligt låter jag vara osagt, men visst finns teknologin och resurserna att "frigöra arbetsstyrkan". Jag klarar mig själv utan att jobba 8 timmar per dag, givetvis med en lägre lön som en naturlig följd. Varför du eller andra som vill jobba mindre inte gör det vet jag inte, men att skylla på "kapitalistiska skitstövlar" är lite väl konspiratoriskt för min smak. Inte är det John D. Rockefellers arvingar eller Mr. Monopoly som vägrar ge upp makten eller gör det surt för arbetarna, testa med "demokratiska skitstövlar" istället.
Citera
2009-08-27, 18:41
  #12
Medlem
Aakes avatar
Jupp, japparna har fattat det här att robotarna lätt kan ersätta alla de som Sverige massimporterar som "flyktingar" och "arbetskraftsinvandrare" för att "möta behovet av arbetskraft" i en avlägsen framtid.

Robotarna kommer att vara billigare i drift, ha produktivitet dygnet runt och de kommer inte att råna, våldta, kasta sten eller bränna ner sina skolor.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback