Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2003-12-22, 21:16
  #109
Medlem
gnotkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av /dev/jesus
Typ, Saida?

Ingen kan säga med säkerhet vad som skulle ha hänt, det borde vem som helst kunna förstå.

En sak som är säker dock, är att man inte ska lägga för mycket vikt vid att Tyskland tog mycket mark av Ryssarna, eftersom det var Stalins strategi att inte försvara varje meter med blod.

Man kan visst med säkerhet säga vad som skulle hända....om man nu inte blandar in guds hand eller något liknande.

Sen så försvarade ryssarna i början varje meter med blod vilket han lärde sig efter ungefär ett år att det kanske inte var en strategi som var helt lysande.
Det var ju inte soldater ryssarna hade brist av snarare ammo och vapen.
Citera
2003-12-22, 21:34
  #110
Medlem
/dev/jesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gnotke
Man kan visst med säkerhet säga vad som skulle hända....om man nu inte blandar in guds hand eller något liknande.

Löjligt. Man kan inte med säkerhet ens förutspå vilka som vinner en jävla fotbollsmatch. Ett krig dock? Japp, enkelt.
Citera
2003-12-22, 22:05
  #111
Medlem
bomba_usa

Visst är det fritt att tycka som man vill, men jag blir häpen över hur man så kategoriskt kan tycka illa om USA, och dessutom som många gör, tycka illa om precis allt och vad USA gör och har gjort. Det verkar som dessa personer aldrig kan se ens det minsta, eller minnas det minsta som USA gjort bra rätt eller vettigt genom tiderna. Nä, bara klaga.....

Som jag skrivit förut, så pysslar USA med en hel del jag gillar mindre, i alla fall ur den primitiva synvinkel vi vanliga enkla människor normalt har i saken.

Men låt oss försöka att se allt i ett lite bredare, längre perspektiv. Kanske vissa saker som verkar enkla och sjäkvklara, inte blir så jäkla enkla och självklara!?

Du tycker att USA är det värsta landet i världen just nu?? Varför det??

För att det bråkar med andra länder, ja t o m krigar, och att då ett antal civila stryker med??

Ja, naturligtvis är det beklagligt, men i dessa länder som USA försöker få någon vettig ordning på, där har det dödats civila i tusental, ja t o m milliontal genom åren, bara för att de haft en annan livssyn religion etnisk bakgrund eller vad som helst. Detta har korrupta maktgalna regeringar diktatorer eller fanatiska religiösa pysslat med. Är det helt ok, skall vi i övriga världen bara säga att det är deras ensak, himla tur man bor i västvärlden eller Sverige och har det bra....

USA går in, ensamma eller lierade med en eller flera andra länder och försöker få slut på detta vansinne som pågår i dessa länder. Skit samma hur det börjat nu, det viktigaste är väl att försöka få stopp på det och försöka få till en hyfsad demokrati så att folket kan leva utan att vara hunsade och rädda mm.

Detta är alltså käpprätt fel av USA eller andra länder??

Sen sa du nåt om att allt elände nästan alltid startats av vita?! Tja, det förekommer naturligtvis. Rumäniens ökände diktator Nicolae Ceaucescu, var ju inte så snäll, och ganska vit var han väl. Hitler var nog heller ingen neger....

Ja det finns en hel del taskiga vita som varit i ledartröjan.

Negrer eller andra mindre vita??

Tja, Bokhassa var ganska stygg mot folket i sitt land, Idi Amin var heller ingen svärmorsdröm, Saddam, Kadhaffi, Markos, m fl m fl. Ja som du ser så finns de stygga gossar i de flesta färger. Om det nu var sådant du menade med att starta elände?

Oljan gafflar USA-hatarna ofta om. Påstår gärna att USA bara är intresserade av oljan, ja t om att de stjäl olja. Ja, jag tror helt klart att USA är intresserade av oljan, men är inte vi själva det?? Är inte alla länder mer eller mindre intresserade eller beroende av oljan??

Hur skall då oljan betraktas ur världslig synvinkel??

Nu har ju alltså ett fåtal länder på jorden nästan all olja inom sina länders gränser. Vad betyder det då?? Att denna olja är deras och bara deras. Ja rent spontant så ser jag det faktiskt på det viset, det är nog en enkel och naturlig reaktion.

Fast om man tar sig en djupare funderare på denna olja, och för all del några andra viktiga naturtillgångar. Vi sitter ju här uppe i mjuka lugna myssoffan Sverige, och har egentligen aldrig under senare tid haft några större problem med energin oljan mm. Därför att allt inom världens oljeresurser har funkat och rullat på rätt stabilt och hyfsat.

Men om vi tillåter oss att fantisera lite. Vad skulle hända om något eller några av dessa starkt religiösa land, som har en stor del av världens oljetillgångar i sin säck. Skulle få fnatt och säga att vi har alla pengar vi behöver nu, det är guds vilja att oljan skall stanna i marken och därför kommer vi att sluta sälja och ta upp olja. Punkt slut.

Vad skulle vi i myssoffaorna runt om i världen göra då?? Det var ju deras olja sa vi ju nyss, så de får väl göra som de vill? Fast fan vad kallt det börjar bli..... Jävligt jobbigt att komma till jobbet mm.

Skall hela världen då bara acceptera att ex 5 länder gottar sig med all olja med vägrar att låta en enda droppe komma resten av mänskilgheten till godo??

Skall då 4,5 milliarder människor bara säga att det var ju synd, skit också, och sen dö..... för att energiresurserna som finns tillgängliga för resten av befolkningen på jorden inte räcker till alla??

USA, som är så förbannat giriga efter olja, enligt många. Kanske har mer med vårt eget välbefinnande och framtida energiförsörjning att göra än folk anar?? Vi skäller som bandhundar på USA, men frågan är om vi inte skall vara förbannat tacksamma att de försöker hålla en vettig maktbalans om oljan och flöde på den.

Nu var ju detta en fantasi, kanske lite stollig, men ändå bör det finnas lite att fundera på i den ang USA, varför de gör som de gör, för vilka de gör det, och om vi skall sitta och vara så förbannat präktiga och snusförnuftiga och bara gnälla på USA i vår skyddade mysiga svenska välfärdssoffa!?

Naturligtvis är detta inget som biter det minsta på dig, som redan har ett så starkt hat till USA, och samtidigt antagligen vet precis hur de skall göra, och inte göra.

Men till er som är så säkra på detta, hur ett lands politik skall föras, hur världspolitiken skall föras. Så säkra att ni tror att ni skulle klara det bättre än Bush och hans kollegor i andra regeringar mm. Ta er då i kragen och börja er politiska karriär omedelbums. Och rätta till allt elände och oro i världen. Se till att Afganska kvinnor får lära sig att läsa arbeta klä sig som de vill. Se till att alla får får del av olja och andra tillgångar, att alla får ha sin egen religion utan att trakaseras eller mördas. Se till att Samerna får ha sin småvitsjakt ifred utan fulla turister som brassar runt på scooter. Se till att USA blir en trevlig världsmakt som alla gillar och ser upp till, gör samma sak med Ryssland. Ja gör allt bra och gör alla lyckliga.......

Jag gissar att det är en lätt match som inte tar allt för lång tid, ni vet ju hur det skall göras säger många av er....

Lycka till...



Dr Tinnitus
Citera
2003-12-22, 23:14
  #112
Medlem
Kanske bäst att förklara en sak till, även om jag gissar att många reda lagt mig i facket för USA-älskare...


Tyvärr så är saken inte alls så enkel att jag vurmar för USA.

Saken är den att en hel del de gör eller är inblandade i, oroar mig. Jag gillar inte alls Bush, i alla fall inte hans utstrålning i tal eller på bild. Hans politik kan jag inte säga så himla mycket om, då det knappast är just enbart bara hans politik. Samt att den politiken trots allt varit ganska lika under många år vad gäller USA.

Jag är alltså inte en sån USA-älskare som man kan förledas att tro. Däremot försöker jag att se saker och ting från olika håll, för att få olika perspektiv på saken, för att försöka förstå varför det görs som det görs, blir som det blir mm. Och det har mer än en gång visat sig att ens första spontana reaktion på något, har fått ändra på sig när man funderat och bedömt saken utifrån olika synsätt och synpunkter. Man kanske inte helt börjar godta eller gilla en sak eller händelse, men man får ofta mer förståelse för varför det gick som det gick, och kan många gånger då bättre acceptera de negativa delarna av ett resultat mm.

Sen tycker jag även att allt USA-motstånd och hat, som många gånger är okunnigt och naiva personers klagan, bör ha en motpol ett motstånd. För att fösöka få dem att se lite vidare på saken.

Dr Tinnitus
Citera
2003-12-22, 23:40
  #113
Medlem
/dev/jesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Sen tycker jag även att allt USA-motstånd och hat, som många gånger är okunnigt och naiva personers klagan, bör ha en motpol ett motstånd. För att fösöka få dem att se lite vidare på saken.

Ett mycket bra inställning som jag själv försöker anamma så ofta som möjligt. När det gäller USA så tar jag gärna ställning mot dem, för att USA-älskande naiva personer bör ha en motpol, för att få dem att se lite vidare på saken.
Citera
2003-12-23, 06:36
  #114
Awaiting Email Confirmation
Krokodildons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Kanske bäst att förklara en sak till, även om jag gissar att många reda lagt mig i fakket för USA-älskare...
Vad bra. Alla som "klagar" är inte heller med automatik rödvinsdrickande vänstermänniskor.

Citat:
Sen tycker jag även att allt USA-motstånd och hat, som många gånger är okunnigt och naiva personers klagan, bör ha en motpol ett motstånd. För att fösöka få dem att se lite vidare på saken.
USA kan tala ganska bra för sig själv, tycker du inte? Men det är fint att du vill hjälpa till.
Citera
2003-12-23, 10:02
  #115
Medlem
Kashmirs avatar
Exemplet vad händer om länderna slutar exportera sin olja är lite långsökt. Som om vad händer om alla kärnvapenländer börjar använda det. Hur gör vi då?
Problem med oljan har uppstått när länder velat nationalliserat den som i fallet Iran. Det var därför USA ville (och fick) Shahen till makten.

I andra fall anses det krävas en stark diktatur med millitära resurser för att kunna leverera olja. Tänker då närmst på länder i Centralasien och i synnerhet på USA´s stöd till Uzbekistan.
Citera
2003-12-23, 11:48
  #116
Medlem
Krokodildon

Får jag lov att kontra med att, USA´s motståndare också talar ganska bra för sig själva. Vad fint att just du vill hjälpa till.....


Förresten, du var ju svarade ju ett rungande ja på min fråga om du ansåg dig kunna sköta denna politik bättre. Då blir min naturliga följdfråga, har du startat din politiska karriär de senaste dagarna??? Vi ser med spänning och stor förväntan fram emot en trygg fredlig värld med en så erfaren välvillig politisk ledare som dig......



Dr Tinnitus
Citera
2003-12-23, 12:03
  #117
Medlem
Kashmir


"Som om vad händer om alla kärnvapenländer börjar använda det. Hur gör vi då?"


Ja du, det är kanske därför som bl a USA inte riktigt tycker om att vilka länder som helst skall få ha eller utveckla kärnvapen, då dessa länder kanske inte kan sägas vara lika fredliga som t ex Island....

Kärnvapen borde inte få finnas över huvud taget tycker jag, inte ens hos USA. Men nu finns de redan där, och hellre hos USA där procedurer och säkerheten kring dessa vapens förvaring hantering samt hinder för möjlighteter till tokavfyrning är mycket rigorösa mm. Än att det skall finnas kärnvapen i oroliga länder där hanteringen har sämre säkerhet samt att hetssporrar till generaler och andra kan få för sig att ge order om att bränna iväg en missil i rent vredesmod.

Jo, jag skrev ju det, att mitt lilla oljeexempel var lite stolligt. Men tydligen kunde du ändå relatera det till en annan möjligt och mycket otäck händelse.

Sen är det ju även så, att om t ex Iran och Irak och Saudi Arabien skulle råka riktigt i luven på varandra, så kan i värsta fall en stor del av världens oljeresurser gå åt pipan, eller bli högst begränsade under många år. Vilket skulle drabba även oss i myssoffan Sverige, och det vill vi väl inte.

Detta är kanske en av anledningarna till att bl a USA vill försöka få lite ordning och reda i denna region. Om de sen valt helt igenom rätt metoder kan diskutersa länge, ja även jag ogillar en hel del de gjort och gör. Men kikar man på det från lite olika håll så kan man ändå förstå många saker de gjort lite bättre. Andra har fortfarande ett stort frågetecken hängade över sig.


Bäste USA-hatare Kashmir, och dina USA-hatarkollegor, så får jag ändå önska er alla en God Jul och Gott Nytt År. Jag önskar dessutom även resten av världens folk samt USA och herr Bush en lika god jul, och hoppas ni är vidsynta nog att göra det samma....



Dr Tinnitus
Citera
2003-12-23, 12:24
  #118
Awaiting Email Confirmation
Krokodildons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Förresten, du var ju svarade ju ett rungande ja på min fråga om du ansåg dig kunna sköta denna politik bättre. Då blir min naturliga följdfråga, har du startat din politiska karriär de senaste dagarna???
Min politiska karriär är och har varit igång ett tag. För att bli amerikansk president måste man dock vara född i USA har jag för mig, så den posten når jag nog aldrig oaktat allt annat. Men jag gör det jag kan för att delge världen min visdom....

Jag är ingen principiell USA-motståndare men jag tycker att deras utrikespolitik är dålig både för dem och för andra. Vad dom gör hemmavid har jag inga åsikter om, dom får göra vad fan dom vill. T ex ha en god jul.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Än att det skall finnas kärnvapen i oroliga länder där hanteringen har sämre säkerhet samt att hetssporrar till generaler och andra kan få för sig att ge order om att bränna iväg en missil i rent vredesmod.
Just detta problem har diskuterats ifråga om kärnvapenlandet Israel, t ex finns där ju en del politiska radikaler som kan tänkas komma till makten. USA är dock inte lika villiga att ingripa i det fallet, och då handlar det inte om något dussin kärnvapenladdningar utan om ca 400 stycken....
Citat:
Ursprungligen postat av FAS
Another speculative area concerns Israeli nuclear security and possible misuse. What is the chain of decision and control of Israel's weapons? How susceptible are they to misuse or theft? With no open, frank, public debate on nuclear issues, there has accordingly been no debate or information on existing safeguards. This has led to accusations of ?monolithic views and sinister intentions.?[1360] Would a right wing military government decide to employ nuclear weapons recklessly? Ariel Sharon, an outspoken proponent of ?Greater Israel? was quoted as saying, ?Arabs may have the oil, but we have the matches.?[137]
Hela rapporten kan du hitta HÄR.
Citera
2003-12-23, 14:37
  #119
Medlem
Dr Tinnitus, var god se min tidigare post med länk i den här tråden.

USA är med och skapar de tyranner som de senare bekämpar. De tilllåter och tjänar pengar på dessa tyranner, tills tyrannerna blir ett hot emot dem själva. USA (och andra länder (dock så har de flesta av dom länderna inte startat krig mot Irak pga av dessa saker senare)) exporterade virus (bla Anthrax) och ingredienser för att framställa biologiska massförstörelsevapen till Irak. De förde tom statistikl över iraks gasningar av kurder/iranier och ingrep inte utan fortsatte exportera till Irak.

USA tog bort Irak från sin terrorlistlista och lånade som enda nation i världen ut pengar till Irak när andra nationer vägrade pga Irak/Iran-kriget.

Om jag lägger ut en landmina och sedan "räddar" folk ifrån att trampa på landminan, vad är jag då? En hjälte?

Om jag ger någon ett vapen när jag vet vad de skall använda det till, vad är jag då?

Om jag hyr någon för att få folk jag ogillar dödade, vad är jag då?

Visst, det är bra att Saddam inte sitter vid makten, men det hade varit bättre om de avsatte (istället för att ge honom pengar och vapen) honom långt tidigare.

Jag kan inte hylla USA i den här frågan. Speciellt inte när de bryter mot mänskliga rättigheter just nu men gnällde som fan när Irak gjorde det (visade upp krigsfångar). Jag tycker USA beteer sig sm hycklare och att de gillar att påpeka Frankrikes länkar/stöd till Irak men gillar inte att visa sina egna länkar till Irak.

För mig så blir det felaktigt. Det är som att hålla en rättegång där bara de som har en "bra" åsikt om den anklagade får tala.
Citera
2003-12-23, 14:49
  #120
Medlem
/dev/jesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Förresten, du var ju svarade ju ett rungande ja på min fråga om du ansåg dig kunna sköta denna politik bättre. Då blir min naturliga följdfråga, har du startat din politiska karriär de senaste dagarna??? Vi ser med spänning och stor förväntan fram emot en trygg fredlig värld med en så erfaren välvillig politisk ledare som dig......

George W. Bush är inte en duktig politiker, det har ju visats med all önskvärd tydlighet. Felet med den amerikanska administrationen är att de är djupt religiösa och väldigt långt ut på den högerkonservativa kanten, det krävs inte skicklighet eller erfarenhet för att ha sunda värderingar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback