Caster Semenya - Man eller kvinna?

Förra brittiska löparstjärnan Paula Radcliffe har sagt att det vore "dödsstöten för damidrott" om Cas ger Semenya rätt. – Om den här regeln inte införs så kommer det att finnas människor där ute, managers eller nationella förbund, som aktivt kommer att leta upp tjejer med de här nivåerna och få dem att tävla i friidrott för att vinna. Det vore naivt att tro något annat, sade hon nyligen till The Times.

Det är alltså inte bara jag som förstår det uppenbart olämpliga i att en karl ska få ställa upp och tävla mot kvinnor. Förutom detta argument så finns det uppenbara kommersiella intressen i att förbjuda dessa individer från att delta på elitnivå. Det finns ingen som vill titta på tävlingar som hyperandrogena kvinnor ställer upp i. Och det vore ett svek mot miljoner småflickor som drömmer om att bli stjärnor som vuxna.

Mot dessa mycket goda argument står känslomässiga politiska argument från HBTQ-rörelsen och feministrörelsen. Men även lesbiska föräldrar kanske har en dotter som vill bli stjärna och kunna tävla på lika villkor mot andra kvinnor.

Somliga nyhetskällor är mer pålitliga än andra, BBC hör till de mest pålitliga (ej lika med ofelbara, förstås). De spelar i en helt annan liga än t ex DN och SVT.


De är hormonellt män, man kan säga att de är dopade från födseln och det är en helt annan sak än att vissa basketspelare har ovanligt långa ben.



Du kanske har hört talas om att direkta tester av tävlandes könstillhörighet avskaffats. Detta skedde i stort sett av politiska skäl - ingen bestrider naturligtvis att "det är önskvärt att endast kvinnor tävlar mot kvinnor", men the Devil is in the details, och trots att det finns säkrade fall där en idrottare har tagit medaljer som kvinna och långt senare avslöjats vara intersexuell med kraftiga manliga drag, så anses det för ömtåligt att genomföra tydliga tester. Ingen vill i dag öppet stå och kika hästarna i munnen före en tävling, även om det skulle göras med galans organisatörer i ryggen: det ses som alldeles för stötande. Alltså har vi fått ett idrottsjuridiskt no man's land.

Det mest kända exemplet på en fridrottare som tävlade och vann guldmedaljer som kvinna, men som senare - efter sin död - avslöjades som hermafrodit med dominerande manliga drag är den polska sprintern Stanisława Walasiewicz, även känd som Stella Walsh. Hon/han borde vara mera känd men fallet har blivit nertystat i media, får man nog säga. Walsh vann OS-guld på 100 m 1932 och silver i samma gren i Berlin 1936 - ironiskt nog var det den som slog henne som misstänktes för att vara man och måste testa sig (hon gick igenom) medan Walsh gled igenom utan att bli upptäckt. På 40-talet, då hon hade flytt till USA, vann hon flera US-mästerskap där på 100 och 200 m damer.


https://en.wikipedia.org/wiki/Stanis...wa_Walasiewicz

Det är ingen tvekan om att Walsh biologiskt och genetiskt sett var antingen hermafrodit eller t o m man (och det finns flera liknande belagda case stories), men sådana här fall är förstås mycket känsliga: det finns många grupper som vill sola sig i glansen av en OS-, VM- eller EM-medaljör, och dessutom finns det numera massor med pengar i sport. Alltså vänder både nationella förbund och IAAF oftast ryggen åt saken och låtsas som ingenting.

Det är en persons åsikt, knappast fakta. Det har varit fritt fram fram tills nu utan att det skett så hennes åsikt är knappast baserat på annat än hennes tro.

Än en gång skall poängteras att genetiskt/biologiskt är hon inte en man.

Jag skulle vilja påstå att Radcliffes argument är ren spekulation, inte osannolikt baserat på fördomar eller avundsjuka.

Mitt argument är att hennes genetiska fördel inte är mer orättvis än någon annan medfödd genetisk fördel.
Har inget med PK eller känsloargument att göra.
IAAF har utfört könskontroll och efter det tillåtit henne att tävla mot kvinnor, alltså anser de henna vara en kvinna.

Dina argument att det skulle vara döden för sporten, att ingen vill se hyperandrogena kvinnor tävla och att det är ett svek mot miljoner småflickor som drömmer om att bli stjärnor som vuxna är däremot 100% känsloargument.

Det intressantaste med Caster Semenya är att denna person faktiskt inte är vare sig man eller kvinna. Semenya är ett mellanting.

Jag håller med om att Caster Semenya inte bör få tävla mot kvinnor på elitnivå, för det är helt enkelt orättvist. Men annars tycker jag att denna person från Sydafrika tjänar som en påminnelse om att inte alla människor passar in i mallen man/kvinna. Jag kan ibland bli trött på hetsen här på Flashback mot personer som inte passar in i Flashbackarnas hårt uppdelade tvåkönsmall.

Jag har verkligen inget emot Semenya som person eller intersexuella eller transpersoner i allmänhet - men sport ska bedrivas med fair play och en jämn spelplan, och om personer som Semenya får tävla i damklassen så hotas helt enkelt integriteten i själva damidrotten. Hon är redan från barndomen ingen kvinna i vanlig mening, inte i fråga om hormoner eller medfödda möjligheter till fysisk prestation.

Det simpla svaret är väl att Bolt och Phelps tävlade i en öppen klass - herrklassen. Semenya gör det inte.

Problemet är att folk enbart tror det handlar om man har snopp eller snippa, men det är mer komplicerat än så. Att damklassen existerar från början är för att de inte har samma fysiska förutättningar som män och därmed inte kan prestera på samma nivå.

Säg att vi bortser från kön och hade en enda klass, där världens bästa inom valfri idrott tävlar hade den uteslutande bestått av män.

Hade vi inte haft damklasser hade du aldrig hört talas om t.ex Kalla, Bjørgen, Wiberg, systrarna Williams, Sjöström m.fl. De är helt enkelt dominanter inom DAMklassen som existerar- inte främst på grund av att de har fitta utan till syvende och sist att de inte har de fysiska förutsättningarna att kunna utmana männen.

Klart man kan argumentera för eller mot Phelps och Bolts fördelar, men de tävlar i créme de la créme-klassen och har bevisat sig BÄST inom sin sport alla kategorier, inte bästa mannen utan bästa personen inom sin idrott. Finns anledning till att Sjöström inte tävlar med Phelps eller Serena Williams mot Roger Federer.

Till fallet Caster Sememya då. Det må vara biologiskt fördelaktigt med Phelps kropp inom simning men skillnaden är att Phelps tävlade i toppklassen. Ingen har förbjudit Semenya att tävla som individ - i herrklassen. Men det vill hon inte för att där skulle hon ligga i lä.

Haon är ett mellanting med främst manliga men ett fåtal kvinnliga attribut rent biologiskt ( hur många kvinnor har testiklar?).

Så det sammanfattade svaret är att Sememya inte har tillräckligt med "handikapp" för att vara berättigad att tävla i damklassen. Det sträcker sig längre än till snopp och snippa. Snarare är de medelmåttiga männen förlorar på det då de inte under några omständigheter får tävla i damklassen, men vise versa går bra då herrklassen är "bäst alla kategorier" och inte bara "snopparnas kamp".

Hon har ju någon form av märkligt könsorgan, det putar under byxorna som det inte gör på en kvinna.

https://africanwomanwarrior.wordpres...heryl-roberts/

https://www.nytimes.com/2016/08/20/s...00-meters.html

Det beror på att damklassen är den enda som är avgränsad. Den är avgränsad för att kvinnor inte skulle kunna konkurrera med män i (nästan) någon idrott. Avgränsningen görs inte för att det av någon godtycklig anledning är så att vi vill separera män från kvinnor och inte kan tänka oss att låta dem tävla mot varandra.

I ”herrklassen” får alla människor delta. Det finns inget tvivel om att Phelps är en människa. Med ditt resonemang kan man lika gärna fundera över om det skulle vara särskilt orättvist om Stina Nilsson skulle behöva tävla mot Kläbo & co. Jag kan på ett sätt förstå resonemanget, men det skulle döda damidrotten.

Dock kan man såklart diskutera var man drar gränsen mellan man och kvinna, men det är klart att det blir ett principiellt problem om man tillåter intersex att tävla i damklassen. De är ju trots allt en blandning av man och kvinna. Det blir lite som att låta nån snubbe som genetiskt korsats med en gorilla att tävla mot människor i brottning, för att ta ett lite överdrivet exempel.

Som jag ser det kan man ha två huvudinvändningar mot detta beslut:

1) Ska idrotten ens tillåtas kategorisera människor efter kön? Man kan svara nej på den frågan, men då måste vi också slopa damklassen. Jag skulle tippa att 99% av befolkningen skulle se detta som en nettoförlust.

2) Gränsdragningen ska göras någon annanstans. Exempelvis genom att ta blodprover för att verifiera att alla utövare har XX-kromosomer. Jag har inte riktigt greppat var du tycker att gränsdragningen ska ske?

De tre domarna påpekar att domslutet i sig är diskriminerande men nödvändigheten att bevara rättvisa tävlingar för kvinnor väger över.

Å andra sidan är damidrott per definition diskriminerande om man vill se det så.

Caster Semenya and Dutee Chand, female athletes with atypically high testosterone levels, are drawing attention to the very messy debate about who counts as a woman in track and field

https://www.outsideonline.com/219890...semenya-debate


Testosteron x eller y tror att det är en karl.

Om hon vill delta i VM måste hon väll redan nu börja medicinera? Testosteronhalten måste ligga på godkänd nivå minst 6 månader innan tävlingarna.