Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-05, 19:18
  #1081
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Moderna pansar- och mekförband kör rätt igenom den enorma finska eldkraften. Men man förstår ju att det hade stor verkan på den tiden då en halv skyttepluton satt uppflugna på varje stridsfordon.

Om jag finge välja mellan 100 Archer och hela det finska artilleriet så hade jag valt Archer.
Men snälla rara, lågbegåvade svenska militära myter har du gått på, hur fan kan du vara så korkad så du tror på vad du skriver? På vilket sätt svenska spränggranater effektivare än finska? Tror du bonus bara kan användas av svenska och franska pjäser, tror du BMP 2,3 BMD 1,2,3, BTR 80 står emot splitter från 12, 15,2 och 15,5 cm artilleri om de briserar nära fordonet ? Tror du excalibur är ett alternativ mot rullande pansar? Hur många hundra excalibur tror du det svensk försvaret har?

Finnarna har ett betydligt mer slagkraftigt artilleri än vad 100 st Archer kan åstadkomma och nu har vi bara 24 st, de flesta kommer aldrig vara på plats att skjuta ett skott mot någon fi.

Vi har varit utan artilleri i åratal.

Samtidigt sitter du och hissar 120 mm draget GRK, jävla nolla.
Citera
2016-09-05, 19:20
  #1082
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Om hemvärn kan eldleda framgångsrikt borde det inte vara någon större utmaning att även låta dem sköta andra sidan, det är det jag menar.

Jag menar att HV är motoriserat infanteri, åtminstone snarlikt, vilket innebär att ytövervakning och framskjuten spaning är typiska uppgifter. Då är eldledning centralt och bör satsas på.

HV kan nog klargöra och serva Gripen på vägbaser också, iofs, allt hänger på vilka gubbar som finns tillgängliga och på hur mycket de kan och vill vara borta från tanten, jobbet och ungarna. Men tungt artilleri? Nä, de som kan det där med artilleri och eldledning passar bäst i de vanliga insatsplutonerna där de kan utöva eldledning eller skjuta med GRK.

Det tunga artilleriet släpper vi till vpl, tycker jag.
Citera
2016-09-05, 19:24
  #1083
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag menar att HV är motoriserat infanteri, åtminstone snarlikt, vilket innebär att ytövervakning och framskjuten spaning är typiska uppgifter. Då är eldledning centralt och bör satsas på.

HV kan nog klargöra och serva Gripen på vägbaser också, iofs, allt hänger på vilka gubbar som finns tillgängliga och på hur mycket de kan och vill vara borta från tanten, jobbet och ungarna. Men tungt artilleri? Nä, de som kan det där med artilleri och eldledning passar bäst i de vanliga insatsplutonerna där de kan utöva eldledning eller skjuta med GRK.

Det tunga artilleriet släpper vi till vpl, tycker jag.
Om draget artilleri är värdelöst så hur ska draget GRK kunna uträtta något?
Citera
2016-09-05, 19:37
  #1084
Medlem
Delta78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekorr3n
Kanske 18st i Boden, 18st i Skövde och 12st på Gotland?

Visserligen rejäl ändring i organisationen av pjäserna, men hur låter det generellt sett?

Förstår inte varför alla hänger upp sig på Skövde, och varför allt måste placeras just där. Deras organisation är ju snart större än FM själva!

Om nu FM skulle tillföras de nu 24 norska pjäserna, så är det bättre att tänka "utanför den berömda boxen", och inte placera alla på garnisonsorter. Pengar måste ändå till, så bättre att placera dom i Skillingaryd, Villingsberg eller Älvdalen, där skulle dom bättre göra nytta, än i Skövde. Kunde man förrådsställa ett kompani stridsvagnar på Gotland, så bör man kunna förrådsställa dessa pjäser på något existerande artilleriskjutfält.
Citera
2016-09-05, 21:34
  #1085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Delta78
Förstår inte varför alla hänger upp sig på Skövde, och varför allt måste placeras just där. Deras organisation är ju snart större än FM själva!

Om nu FM skulle tillföras de nu 24 norska pjäserna, så är det bättre att tänka "utanför den berömda boxen", och inte placera alla på garnisonsorter. Pengar måste ändå till, så bättre att placera dom i Skillingaryd, Villingsberg eller Älvdalen, där skulle dom bättre göra nytta, än i Skövde. Kunde man förrådsställa ett kompani stridsvagnar på Gotland, så bör man kunna förrådsställa dessa pjäser på något existerande artilleriskjutfält.
Att tillföra dom till under P4 vore väl inte så dumt, därimot behöver ju inte dom vara i Skövde. Då ligger dom mer naturligt under andra brigadstaben. Villingsberg samt 18 stridsgruppen ligger ju under P4.
Citera
2016-09-06, 14:54
  #1086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Delta78
Förstår inte varför alla hänger upp sig på Skövde, och varför allt måste placeras just där. Deras organisation är ju snart större än FM själva!.

Tänkte mest på närheten till skjutfältet i Villingsberg. Men visst, även Revinge med närhet till Ravlunda skulle också lämpa sig väl för Archer. Kanske även Eksjö med närhet till Skillingaryd.
Citera
2016-09-06, 17:17
  #1087
Medlem
HEDP502s avatar
Oavsett fredsorganisation, så behöver vi ställa ett antal pjäser på Gotland.
Det är naivt att tro att vi kan skeppa över det vi behöver när vi väl behöver det.

Gotland är 176 km i strumplästen från Fårö till Hoburgen. 52 km på bredaste stället.
Räckvidd för Archer är 50 km. Now do the math.

Sprid pjäserna och rotera dem mellan ett antal garage i fredstid för att minska risken för påhälsning av grön gubbe, alt. specialförband maskerad som semestrande familj.

Vi behöver som minst ett par pjäser i trakten av Kappelshamn, ett par runt Hemse + någon i reserv = 100 %-ig täckning av ytan.
Plötsligt har ett tröskeln för valfritt luftlandsättningsföretag höjts från ingen till jättejobbigt.

Och visst, det vore kanonbra med fler pjäser - more is verkligen more i det här fallet - men låt oss inte hoppas på mirakel nu. Det är Sveriges försvar det här. Inte en TV-show där hela publiken får varsin ny bil.
Vem ska bemanna? Skit samma vem. HV, stamanställd, framtida vpl. Skapa en speciell kader för detta. Skillnaden mellan att ha något snarare än inget är himmelsvid.

(och sedan kanske vi kan börja drömma/hoppas på Rb15 på lastbil, men det är en annan tråd)
Citera
2016-09-06, 19:24
  #1088
Medlem
Delta78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Att tillföra dom till under P4 vore väl inte så dumt, därimot behöver ju inte dom vara i Skövde. Då ligger dom mer naturligt under andra brigadstaben. Villingsberg samt 18 stridsgruppen ligger ju under P4.

Varför skulle det vara bra att tillföra dom till P 4? P 4 är ett pansarförband och inte ett artilleriförband. Gällande P 4 (och övriga motsvarande förband), så borde MR V, 2:a brigadstaben, Hemvärnet avskiljas. Och istället underställa dem under MR V, där MR V har egen chef och stab helt skild från P 4.

Gällande pjäserna är det bättre att lägga dom under A 9, som är ett artilleriförband. Dock genom att A 9 sätter upp ett detachement i Villingsberg eller Älvdalen, som sedan kan verka i södra Sverige inklusive från Gotland.
Citera
2016-09-06, 20:03
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Delta78
Varför skulle det vara bra att tillföra dom till P 4? P 4 är ett pansarförband och inte ett artilleriförband. Gällande P 4 (och övriga motsvarande förband), så borde MR V, 2:a brigadstaben, Hemvärnet avskiljas. Och istället underställa dem under MR V, där MR V har egen chef och stab helt skild från P 4.

Gällande pjäserna är det bättre att lägga dom under A 9, som är ett artilleriförband. Dock genom att A 9 sätter upp ett detachement i Villingsberg eller Älvdalen, som sedan kan verka i södra Sverige inklusive från Gotland.
Nu ligger ju MR V under P4 tillsammans med brigadstab, brigadspan samt 3 mekaniserade formationer. Att då tillföra krigsförbandet "tredje artilleri bataljon" under MR V och de förband som dom ska understödja för att underlätta samövning vore mycket smidigt.

Allt som underlättar samarbete i fred kommer göra det i krig, att därför underställa förbanden under sin brigad och ett huvudregemente redan i fred vore smidigt.

Artilleriet skulle kunna organiseras på samma sätt som Brigadspaningskompanierna.
__________________
Senast redigerad av jrb1996 2016-09-06 kl. 20:06.
Citera
2016-09-06, 21:28
  #1090
Medlem
Delta78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Nu ligger ju MR V under P4 tillsammans med brigadstab, brigadspan samt 3 mekaniserade formationer. Att då tillföra krigsförbandet "tredje artilleri bataljon" under MR V och de förband som dom ska understödja för att underlätta samövning vore mycket smidigt.

Allt som underlättar samarbete i fred kommer göra det i krig, att därför underställa förbanden under sin brigad och ett huvudregemente redan i fred vore smidigt.

Artilleriet skulle kunna organiseras på samma sätt som Brigadspaningskompanierna.

I fredsorganisationen skulle jag vilja ha "tredje artilleri bataljon" grupperad i t.ex Villingsberg. Varför Villingsberg? Nära Bofors och i direkt anslutning till ett skjutfält anpassat för artilleri. Bataljonen skulle jag i fredsorganisationen vilja ha lyda under A 9 som detachementet "Södra artilleribataljonen".

Sen står jag fast vid att befälsordningen bör omvändas. Dvs att t.ex P 4 (och allt annat i väst) lyder under MR V, istället för som det är nu det omvända! Vilket då skulle ge en återgång till en organisation som påminner om den gamla militärområdesorganisationen.
Citera
2016-09-06, 22:17
  #1091
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Nja, det har mycket artilleri av den orsaken men också för att de samlat på sig. En hel del, om inte det mesta är konstaterat såsom gammalt och ska bytas ut. Det kommer dock inte att fungera eftersom det är ganska många pjäser och inte nog med pengar.

Dessutom finns hela det finska artilleriet avsett för förberedda eldställningar/batteriplatser. Begränsad förmåga till förflyttning och överlevnad föreligger akut. Väljer man exempelvis en anfallsriktning öster i från har det finska artilleriet svårt att hantera det eller att manövrera.

Styrkan ligger i att det är mycket som kan skjuta åtminstone några gånger. Det inte helt bra men enda realistiska för Finland i närtid är att anskaffa när-pv (P-skott/GRG) och manpads på stor bredd och givetvis; inte inte inte som Sverige, sälja första allt och ha sedan inte råda att köpa nytt.
Allt ska bytas ut förr eller senare.

Att allt skulle vara för förberedda eldstationer är ju direkt strunt.

Var har du följt med utvecklingen av finsk artilleridoktrin?

När-pv har alltid funnits i massor i den finska organisationen. Lätta pansarskott från Norge finns i tiotusental, av vilka de äldsta utfasats för länge sedan och nyare modeller införts successivt. Nu håller man på att utfasa tunga pansarskottet Apilas, och skolning ges för SAABs NLAW. de är redan placerade in i krigsorganisationen och ersätter Apilas när skolningen ges för nya kullar.

Även MANPADS har funnits i decennier. I tiderna var det sovjetiska modeller, men numera finns stingers.
Citera
2016-09-06, 22:28
  #1092
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag menar att HV är motoriserat infanteri, åtminstone snarlikt, vilket innebär att ytövervakning och framskjuten spaning är typiska uppgifter. Då är eldledning centralt och bör satsas på.

HV kan nog klargöra och serva Gripen på vägbaser också, iofs, allt hänger på vilka gubbar som finns tillgängliga och på hur mycket de kan och vill vara borta från tanten, jobbet och ungarna. Men tungt artilleri? Nä, de som kan det där med artilleri och eldledning passar bäst i de vanliga insatsplutonerna där de kan utöva eldledning eller skjuta med GRK.

Det tunga artilleriet släpper vi till vpl, tycker jag.

Nej, HV är lokalmilis.

Klargöra Gripen? En vägbas är mycket mera än några gubbar som tankar bränsle och ammunition. Finska flygvapnet som har 62 jaktplan har en krigsorg på 30k. Det är för att ha manskap till det decentraliserade bassystemet som innebär spridning till civilfält och vähbaser, och för deras närskydd.

Direkt idiotiskt att tänka sig att blanda en organisation som är till för att övervaka lokala objekt och i viss mån försvara dem, med en organisation som har helt annan inriktning. Bilda istället en flyfvapenreserv, som organiskt tillhör flygvapnet. Men grundproblemet är ju att den svenska organisationen är IO14, som var planerad för utlandsinsatser och att den nu skall användas till territorialförsvar. Utan hemvärnets nominella styrka ca. 22k blir det ju kvar sammanlagt 30k till Armén, Flottan o Flygvapnet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback