Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-29, 11:41
  #613
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det lönar sig inte att snacka skit efter att argumenten tryter.

Fyra granater är ett missförstånd.

Har läst om att när svensk militär övade artilleri o hade en artilleriofficer från Finland som obsevatör. Var hans kommentar, efter att svenskarna sköt (typ) 5 granater mot en vägkorsning, "vi skulle ha skjutit 10-20 ggr mer".

Detta betyder inte att svenska militären är skit, utan att det finns olika åsikter om hur man gör saker i krig. Ryssarnas krig mot Ukraina har ju lärt att massivt artilleri inte är på något sätt förverkat.
Problemet för Sverige är att fram till slutet av 60 talet sköt man skarpt vid övning, sen inträffade två olyckor samma år vid skjutning med defekta granater.
Det ledde till att man under 70 talet mer eller mindre slutade skjuta skarpt och många soldater och officerare fick aldrig uppleva hur kraftfullt artilleri är.
Sen började man skjuta skarpt igen men då till en väsentligt högre kostnad som reducerat mängden man skjutit, det blir " dyrt" att öva och missförståndet att några få granater är lika bra som fler blev en sanning.
Citera
2015-07-29, 12:18
  #614
Medlem
Bergakungens avatar
Det som glöms bort i detta är att teknologiutvecklingen medfört två betydelsefulla förändringar för artilleriet:

Den ena, som är positiv, är att artilleriets precision och effekt ökat avsevärt, och precisionsbekämpning utan föregående inskjutning är helt realistisk.

Den andra, som inte är positiv, är att mot en kompetent fiende kan en artillerienhet bara verka en kort tid, innan andra kompetenta (se ovan) artillerienheter bekämpar den pjäs som avslöjat sitt läge genom att skjuta.

Sedan är det väl i stora drag korrekt att när horder av Orcher angriper genom terrängen, så är eldbälten och spärrar av godo oavsett om skjuter med fasta eller mobila eldrör, men här skiljer sig ju också Finlands och Sveriges förutsättningar en smula. Hade Sverige haft en landgräns mot Orchernas rike hade (mest troligt) inte avvecklingen av HB77 varit lika självklar, medan utvecklingen av mobilt artilleri (minns bandkanonen) hade varit lika som idag. Men i dagens lantförsvar har en rörlig pjäs som kan bemannas av tre man och skjuta som en hel pluton HB77 ett visst värde, medan en dragen pjäs (dvs, ej mobil, utan flyttbar) knappast har det.
Citera
2015-07-29, 13:13
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet för Sverige är att fram till slutet av 60 talet sköt man skarpt vid övning, sen inträffade två olyckor samma år vid skjutning med defekta granater.
Det ledde till att man under 70 talet mer eller mindre slutade skjuta skarpt och många soldater och officerare fick aldrig uppleva hur kraftfullt artilleri är.
Sen började man skjuta skarpt igen men då till en väsentligt högre kostnad som reducerat mängden man skjutit, det blir " dyrt" att öva och missförståndet att några få granater är lika bra som fler blev en sanning.

Menar du skjuta skarpt som med stridsladdad granat, eller skjuta skarpt som med barlastad granat men full drivladdning?
Skjuta stridsladdad- eller barlastad granat, gör ju ingen skillnad för pjäspersonalen, eller du kanske menade för övrig personal, infanterister m.m.

När vi sköt i flottan, sköt vi alltid barlastad, då priset var mindre än 1/10 än de stridsladdade. Detta även när vi övade mot målflyg med sin korv hängandes i vajer.
Citera
2015-07-29, 15:17
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Vad vet du om hur svenskt art var organiserat och användes?

I IB77 fanns 12 haubitsar.
1 eldstöt, också kallat två lag, var 24 granater dvs 2 per rör.
Givetvis kunde man använda halvbataljons eld mot ett visst mål och därmed krävdes 4 granater per rör för att uppnå samma effekt. Eldstöt motsvarar en given effekt.

På så sätt kan man dribbla med antal pjäser. En Archer kan dra iväg fler granater på en given tid och på så sätt få samma effekt som ett antal HB77 med samtidig träff. Vad är det som är så svårt att förstå?

En archer kan ersätta 2-3 FH-77B vid MRSI eld. 77B och 77AP kan skjuta MRSI också även om det aldrig var en "officiell" förmåga. Mest satt problemen i fredstida reglementen

Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Färre pjäser ger nackdelen med sämre redundans men fördelen med Archer är att sannolikheten att den slås ut är mindre än med draget art.

Tyvärr behöver den tanka och servas ungefär lika ofta. Går den sönder så tappar vi idag 1/24 av vårt art. Vi hade 248 Operativa H77 (A och B) plus en trave Fransyskor och 10.5 cm.
Dvs vi kunde förlora en hel Art bataljon med mindre effekt på tillgänglig eldkraft

Tyvärr innebär det ju också att den lede fi kan kraftsamla på att jaga ett mål istället för en hel bataljon också ....
Citera
2015-07-29, 15:20
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Åkevavillni
Menar du skjuta skarpt som med stridsladdad granat, eller skjuta skarpt som med barlastad granat men full drivladdning?
Skjuta stridsladdad- eller barlastad granat, gör ju ingen skillnad för pjäspersonalen, eller du kanske menade för övrig personal, infanterister m.m.

När vi sköt i flottan, sköt vi alltid barlastad, då priset var mindre än 1/10 än de stridsladdade. Detta även när vi övade mot målflyg med sin korv hängandes i vajer.

Man sköt normalt inte ens barlastat utan man simulerade beteendet på pjäsplatsen.

Det här ändrade sig iom de stora neddragningarna i slutet på 80 och början på 90 talet.
Då fanns det hux flux berg av granater som antingen måste skjutas upp eller destrueras.

Det var ett av skälen till att 77AP utvecklades dvs en 77A pjäs med B-pjäsens eldledning. Med den kunde man öva "B-beteende" fast med A pjäser och fri tillgång på ammo. Det sköts mycket mycket spräng ett tag där
Citera
2015-07-29, 20:04
  #618
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det lönar sig inte att snacka skit efter att argumenten tryter.

Fyra granater är ett missförstånd.

Har läst om att när svensk militär övade artilleri o hade en artilleriofficer från Finland som obsevatör. Var hans kommentar, efter att svenskarna sköt (typ) 5 granater mot en vägkorsning, "vi skulle ha skjutit 10-20 ggr mer".

Detta betyder inte att svenska militären är skit, utan att det finns olika åsikter om hur man gör saker i krig. Ryssarnas krig mot Ukraina har ju lärt att massivt artilleri inte är på något sätt förverkat.
Vilket krig är det?
Citera
2015-07-29, 20:48
  #619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vilket krig är det?
Det som pågar i Ukraina nu, även om det är vapenvila för stunden.
Citera
2015-07-29, 21:04
  #620
Medlem
Rent matematiskt hade vi ju battre eldkraft forr.
I realiteten mindre an de bestallda eftersom vi aldrig skulle kunna mob. Det vi hade...
Citera
2015-07-30, 07:39
  #621
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Rent matematiskt hade vi ju battre eldkraft forr.
I realiteten mindre an de bestallda eftersom vi aldrig skulle kunna mob. Det vi hade...
Vilket dyngsnack, det var exakt det vi kunde, vi kunde dessutom delmobilisera så att vi hade ca 50.000 man vilket inte hade påverkat det civila samhället öht.

Däremot kan inte dagens krigsmakt ställas på fötter vid krig då mob.tiden är extremt lång, det enda som finns att tillgå är de kompanier och enstaka bataljoner som finns värvade, en hyfsad andel av dessa är utomlands.
Citera
2015-07-30, 13:25
  #622
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Det som pågar i Ukraina nu, även om det är vapenvila för stunden.
Aha, men hur kom Ryssland in i bilden dom är mig ej veterligen inte i krig med Ukraina?
Citera
2015-07-30, 15:44
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Rent matematiskt hade vi ju battre eldkraft forr.
I realiteten mindre an de bestallda eftersom vi aldrig skulle kunna mob. Det vi hade...

Jo vi kunde Mobba fram Bataljon efter bataljon utan problem.
Dessutom hade vi ammo till de baaljonerna liggandes i förråd så de kunde rulla ut fullt beväpnade och gå i strid direkt.

Idag får vi börja med att ansöka om budget för att köpa in granater
Citera
2015-07-30, 15:57
  #624
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Aha, men hur kom Ryssland in i bilden dom är mig ej veterligen inte i krig med Ukraina?
Nä det är bara en massa ryska soldater på privat semester i Ukraina som råkat få med sig en massa materiel också Ditt förnekande av fakta imponerar inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback