Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-09-29, 07:42
  #3409
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Nej. Inte om man skall tro en artikel i Kiev-Post som är en tidning som är halvofficiell. Enligt en artikel i den för drygt en månad sedan skulle den börja ungefär nu.

Tror dock inte problemet just nu för Ukraina är antalet kanoner med samma kaliber utan ammunitionstillgång i samma kaliber.

Blir det första gången svenska vapen används med klusterammunition eller har sådant skett tidigare? Som jag förstår kommer Archer användas till det för den ammunition USA levererat är i samma kaliber.

Finns uranberikad ammunition levererad till Ukraina som är lämplig för Archer?

Utarmat uran menar du, inte berikat.

Nej, är svaret på den frågan, penetratorpil av utarmat uran används bara i direktverkande pansarvärnsroll från automatkanon eller stridsvagnskanon, inte i granater till haubits, flygbomber eller robotar.
Citera
2023-09-29, 08:16
  #3410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Utarmat uran menar du, inte berikat.

Nej, är svaret på den frågan, penetratorpil av utarmat uran används bara i direktverkande pansarvärnsroll från automatkanon eller stridsvagnskanon, inte i granater till haubits, flygbomber eller robotar.

Det var ju bra.

Har detta med klusterammunition överhuvudtaget omnämnts i svenska medier eller av försvarets talesmän angående Archer?

Dett med att klusterammunition kommer användas av Archer är faktiskt mitt eget "påhitt" och jag har heller inte sett det nämnas på någon anti-Nato eller ryzztrollsida, Helt och totalt tyst har det varit.
Citera
2023-09-29, 08:32
  #3411
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det var ju bra.

Har detta med klusterammunition överhuvudtaget omnämnts i svenska medier eller av försvarets talesmän angående Archer?

Dett med att klusterammunition kommer användas av Archer är faktiskt mitt eget "påhitt" och jag har heller inte sett det nämnas på någon anti-Nato eller ryzztrollsida, Helt och totalt tyst har det varit.

Inte mig veterligen, faktum är att jag kan tänka mig att klusterammunition i 155 mm granatform med stor fördel används av andra system än just Archer. Dragna system med mindre utvecklad eldledning, förmåga till snabb eld och rörelse, samt lägre grad av träffsäkerhet ägnar sig bättre där.
Citera
2023-09-29, 08:57
  #3412
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Nej. Inte om man skall tro en artikel i Kiev-Post som är en tidning som är halvofficiell. Enligt en artikel i den för drygt en månad sedan skulle den börja ungefär nu.

Tror dock inte problemet just nu för Ukraina är antalet kanoner med samma kaliber utan ammunitionstillgång i samma kaliber.

Blir det första gången svenska vapen används med klusterammunition eller har sådant skett tidigare? Som jag förstår kommer Archer användas till det för den ammunition USA levererat är i samma kaliber.

Finns uranberikad ammunition levererad till Ukraina som är lämplig för Archer?

Uranberikad?

Skjuter den amerikansk klusterammunition så vore det första gången ja. Är dock inte säker på att den klarar det, eftersom det nog inte är standardammunition.
Citera
2023-09-29, 09:41
  #3413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Uranberikad?

Skjuter den amerikansk klusterammunition så vore det första gången ja. Är dock inte säker på att den klarar det, eftersom det nog inte är standardammunition.

Kan det vara så att Archer enbart kan användas med svensklevererad standardammuniition. Eller menar du något annat med "standard".

De amerikanska klustergranaterna verkar vad jag förstår kunna användas i vilka kanoner som helst med rätt kaliber. Eller hur?

Mina frågor kan anses dumma av en vapenexpert. Skriver det själv så du självslipper. :-)

Som jag förstår finns inga taktiska kärnvapengranater längre med samma kaliber. Eller finns sådana fortfarande?
Citera
2023-09-29, 09:49
  #3414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Inte mig veterligen, faktum är att jag kan tänka mig att klusterammunition i 155 mm granatform med stor fördel används av andra system än just Archer. Dragna system med mindre utvecklad eldledning, förmåga till snabb eld och rörelse, samt lägre grad av träffsäkerhet ägnar sig bättre där.

Ja, det kan jag förstå. Men i krig funkar nog inte fördelningen av ammunition så klokt och genomtänkt.

Det talas väl ofta om hur avancerade och dyrbara vapensystem änvänds för billiga och enkla uppgifter men det här att använda ammunition som lika väl går att använda med enklare system borde vara lika vanligt/ovanligt. Tror jag.
Citera
2023-09-29, 09:50
  #3415
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Kan det vara så att Archer enbart kan användas med svensklevererad standardammuniition. Eller menar du något annat med "standard".

De amerikanska klustergranaterna verkar vad jag förstår kunna användas i vilka kanoner som helst med rätt kaliber. Eller hur?

Mina frågor kan anses dumma av en vapenexpert. Skriver det själv så du självslipper. :-)

Som jag förstår finns inga taktiska kärnvapengranater längre med samma kaliber. Eller finns sådana fortfarande?

Säger du det så, att de kan användas, så är det väl så då.

De flesta ammunitionstyper kan användas i Archer men undantaget är t ex om man har skruvat i s k "PGK-tändrör", för då kan inte Archer klara det.
Citera
2023-09-29, 14:47
  #3416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Säger du det så, att de kan användas, så är det väl så då.

De flesta ammunitionstyper kan användas i Archer men undantaget är t ex om man har skruvat i s k "PGK-tändrör", för då kan inte Archer klara det.

Det här att Ukraina kan/kommer använda klustergranater, vilka enligt svenska myndigheter borde förbjudas, har ännu så länge bara påståtts av mig.

Ingen vare sig Nato-vän eller ovän har jag hört resonera om detta.

I och med att jag inte besitter militärteknisk kunskap så får jag tacka för dina upplysningar.

Det borde närma sig världspremiär för Archer om nu inte ytterligare förseningar inträffat...

Visst kan påståendena i Kiev Post vara bluff men de är nog det tillförlitligaste källan hitintills vad gäller Archer.
Citera
2023-09-29, 15:33
  #3417
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det här att Ukraina kan/kommer använda klustergranater, vilka enligt svenska myndigheter borde förbjudas, har ännu så länge bara påståtts av mig.

Ingen vare sig Nato-vän eller ovän har jag hört resonera om detta.

I och med att jag inte besitter militärteknisk kunskap så får jag tacka för dina upplysningar.

Det borde närma sig världspremiär för Archer om nu inte ytterligare förseningar inträffat...

Visst kan påståendena i Kiev Post vara bluff men de är nog det tillförlitligaste källan hitintills vad gäller Archer.

Jag menar att detta förbud borde frånträdas av Sverige. Detta för att det handlar om oexploderad ammunition som blir liggandes kvar efter insatsen - och det är så väldigt lätt att undanröja detta tekniska problem. Det enklaste är att låta tändanordningen vara beroende av ett batteri som ju förr eller senare tar slut. Eller så kan man hålla reda på var man använt klusterammuntion och så amröjer man där, det första man gör.

Samma gäller f ö truppminor.

Inga moraliska problem med klusterammunition och Archer alltså.
Citera
2023-09-29, 17:08
  #3418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag menar att detta förbud borde frånträdas av Sverige. Detta för att det handlar om oexploderad ammunition som blir liggandes kvar efter insatsen - och det är så väldigt lätt att undanröja detta tekniska problem. Det enklaste är att låta tändanordningen vara beroende av ett batteri som ju förr eller senare tar slut. Eller så kan man hålla reda på var man använt klusterammuntion och så amröjer man där, det första man gör.

Samma gäller f ö truppminor.

Inga moraliska problem med klusterammunition och Archer alltså.

Som du, tror jag inte sveriges militärmakt haft några som helst "moraliska problem" med hur ukrainarna använder Archer, kanonen skall användas mot ryssar och på ukrainsk mark. Det är nog fritt fram med vad som helst, gasgranater eller kärnvapengranater - det är inte vårt problem resonerar de säkert och har knappast satt upp några som helst villkor.

Utom att de nog inte får säljas vidare utan svenskt godkännande. Det villkoret tror jag Sverige haft med Archer - inga andra.
Citera
2023-09-30, 00:42
  #3419
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Kan det vara så att Archer enbart kan användas med svensklevererad standardammuniition. Eller menar du något annat med "standard".

De amerikanska klustergranaterna verkar vad jag förstår kunna användas i vilka kanoner som helst med rätt kaliber. Eller hur?

Mina frågor kan anses dumma av en vapenexpert. Skriver det själv så du självslipper. :-)

Som jag förstår finns inga taktiska kärnvapengranater längre med samma kaliber. Eller finns sådana fortfarande?
Nu är jag inte artillerist, men en haubits är, förenklat, bara ett rör i vilket man trycker in en granat och lämplig drivladdning, sedan tätar man med en skruv längst bak, riktar röret och skjuter. Lägg till lite riktmedel osv.
Så en 155 mm haubits kan antagligen skjuta all ammunition avsedd för 155 mm haubits. Men det kan bli problem att beräkna en okänd projektils landningsplats och det kan behövas utrustning för att programmera "smart" ammunition. Och i fallet Archer tror jag också att projektilens längd påverkar, laddningen sköts helt av maskiner så det kan finnas gränser för hur långa granater systemet kan hantera. När det gäller PGK så blir hela projektilen nästan 7 cm längre.
Jag skulle inte bli förvånad om man, om man lämnar fordonet och öppnar diverse luckor i kanonens "torn", kan skjuta iväg projektiler som egentligen är för långa, men då är det smidigare att använda en traditionell haubits.

https://en.wikipedia.org/wiki/M1156_...n_Guidance_Kit
Citera
2023-09-30, 04:41
  #3420
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det här att Ukraina kan/kommer använda klustergranater, vilka enligt svenska myndigheter borde förbjudas, har ännu så länge bara påståtts av mig.

Ingen vare sig Nato-vän eller ovän har jag hört resonera om detta.

I och med att jag inte besitter militärteknisk kunskap så får jag tacka för dina upplysningar.

Det borde närma sig världspremiär för Archer om nu inte ytterligare förseningar inträffat...

Visst kan påståendena i Kiev Post vara bluff men de är nog det tillförlitligaste källan hitintills vad gäller Archer.
Har sökt Kiev Post men hittar ej artikeln.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback