Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-11-10, 21:03
  #2329
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Tudelad kring Brutus faktiskt. Ur ett logistikperspektiv verkar det som en riktigt bra lösning, men det är lite svårt att se hur den egentligen särskiljer sig från en vanlig m777 på det taktiska planet. USAs användande av artilleri verkar ju dels eftersträva kort tid mellan anhållande om eldunderstöd till splash samt hög uthållighet vid koncentration.

Brutus känns å ena sidan som en riktig ghettomod á la ISIS men samtidigt.. vad behöver man egentligen? Jänkarna är ju ganska analoga av sig.

Tror Brutus kommer mer till sin rätt vid kolonialkrig och alltså inte vid mekaniserad strid mot en likaledes mekaniserad fiende.

Användningsområdena är alltså olika men något överlappande. Jag tänker mig framtida mekaniserad strid som ständigt på rull som tättingar på slagfältet med ett moln av drönare ovanför. Det går liksom inte att räkna med att kunna avge ihållande eld från enskilda pjäser utan det blir mer som salvor från självgående pjäser som skjuter och sedan rullar vidare.
Citera
2020-11-10, 22:13
  #2330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Även Hultqvist har nyligen sagt att man skrotade för mycket av försvaret. Och att det bör inte ske igen. Men vilka rörliga pjäser tänker du på?. I och för sig har man tidigare provat med ARCHER som kustartilleri.

Personligen är jag mer upprörd av de 24 st KARIN pjäserna. Där hälften hade kunnat blivit på dumper åtminstone. Samt att man skrotade RBS 15K. Där det kunde ha utökats istället. Där man återigen har gjort ett halvhjärtat försök. Men nu får vi se hur de blir.
Möjligheten att skjuta RBS15 från lastbil finns hos försvaret, utrustningen har legat i förråd och nu talas det om att bygga upp förmågan igen. Även Archer kan även nyttjas som kustartilleri, granaten excalibur är lämplig för detta.

För att dessa Försvaret skall erhålla denna förmåga så måste soldater rekryteras och övas i skarpa fältskjutningar.
Citera
2020-11-11, 10:24
  #2331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Möjligheten att skjuta RBS15 från lastbil finns hos försvaret, utrustningen har legat i förråd och nu talas det om att bygga upp förmågan igen. Även Archer kan även nyttjas som kustartilleri, granaten excalibur är lämplig för detta.

För att dessa Försvaret skall erhålla denna förmåga så måste soldater rekryteras och övas i skarpa fältskjutningar.
En del av utrustningen har legat i förråd. En del av lastbilarna har sålts ut. De har gjort att förmågan finns. Med ett reducerat antal som man inte vill ange hur många. Mot de tidigare sex stycken. De tittar på vad annan lösning kan bli, men inget är bestämt. Väljer de avancerade raketartilleri så kan de även komplettera vårt kustförsvar. Med individuell begränsad förmåga. Men med betydligt längre räckvidd.

Fördelen blir på Gotland och andra ställen om ARCHER även kan agera tidigare som ett kustartilleri. Men kan också vara en nackdel. Då de är så få och har svårt agera på flera platser samtidigt.
Citera
2020-11-11, 13:01
  #2332
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
En del av utrustningen har legat i förråd. En del av lastbilarna har sålts ut. De har gjort att förmågan finns. Med ett reducerat antal som man inte vill ange hur många. Mot de tidigare sex stycken. De tittar på vad annan lösning kan bli, men inget är bestämt. Väljer de avancerade raketartilleri så kan de även komplettera vårt kustförsvar. Med individuell begränsad förmåga. Men med betydligt längre räckvidd.

Fördelen blir på Gotland och andra ställen om ARCHER även kan agera tidigare som ett kustartilleri. Men kan också vara en nackdel. Då de är så få och har svårt agera på flera platser samtidigt.

Kvantitet är bra, men...
En enda lastbil laddad med elaka kustrobotar tvingar en rysk befälhavare till anpassat uppträdande, oavsett om de har en räckvidd på 70 eller 200 km.
Med ett halvdussin bilar på Gotland och lika många kring Blekinge så lär man lämna Kaliningrad med rejält svettiga handflator. Speciellt om det är Mk III eller nyare i robottuberna.

Vadi består nackdelen med Archer på Gotland?
Kan vi skjuta dyra Excalibur-granater i huvudet på lede fis landstigningsfartyg, så har vi allt att vinna på att ha dem där. Som ett rörligt kustartilleriförband.
En annan fördel är att en välplacerad Archer täcker nästan hela ön (Gotland är 176 km i strumplästen från Fårö-Hoburgen). Lite svårt att genomföra luftlandsättning ostört då.
Om du med nackdel tänker dig att förband på Gotland bara kan agera på/kring Gotland - menar du så?
Logistikerns mardröm är operation GUTEN, när en massa materiel ska skeppas över i ett skymningsläge. Den sortens transporter lär inte ske utan att motståndaren hittar på sattyg.
Ergo; menar vi allvar med att försvara Gotland, så kommer alla vitala system att behöva finnas på Gotland. Personal kan vi smyga över i stridsbåtar om så behövs. Men att skeppa ett Archer-kompani med färjan när det börjar bränna till... wouldn't like to try it.
Citera
2020-11-11, 17:33
  #2333
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torson68
Möjligheten att skjuta RBS15 från lastbil finns hos försvaret, utrustningen har legat i förråd och nu talas det om att bygga upp förmågan igen. Även Archer kan även nyttjas som kustartilleri, granaten excalibur är lämplig för detta.

För att dessa Försvaret skall erhålla denna förmåga så måste soldater rekryteras och övas i skarpa fältskjutningar.

Det tror jag inte. Excalibur fungerar excellent mot stationära mål, eftersom den är GPS-styrd (har tröghetsnavigation som förstärkning, och för att inte fintas bort av GPS-störning, en störförmåga som man får räkna med att kritiska fasta mål bör ha.

Snarare är en bra KA-granat en BONUS-variant, dvs målsökande i slutfasen. En sådan granat kan träffa ett rörligt fartyg, med en absolutpositionerande granat blir det troligen bara ett plask.

Nu kan Archer också skjuta direktriktat, och med litet piffig eldledning kan de ungefär samma som de nedlagda KA-pjäserna också kunde. Det enda som i så fall behövs är 15.5 cm KA-granat, men det kan inte vara något uppseendeväckande svårt att anskaffa.
Citera
2020-11-11, 19:04
  #2334
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det tror jag inte. Excalibur fungerar excellent mot stationära mål, eftersom den är GPS-styrd (har tröghetsnavigation som förstärkning, och för att inte fintas bort av GPS-störning, en störförmåga som man får räkna med att kritiska fasta mål bör ha.

Snarare är en bra KA-granat en BONUS-variant, dvs målsökande i slutfasen. En sådan granat kan träffa ett rörligt fartyg, med en absolutpositionerande granat blir det troligen bara ett plask.

Nu kan Archer också skjuta direktriktat, och med litet piffig eldledning kan de ungefär samma som de nedlagda KA-pjäserna också kunde. Det enda som i så fall behövs är 15.5 cm KA-granat, men det kan inte vara något uppseendeväckande svårt att anskaffa.

Excalibur ska dock utvecklas i en version som ska kunna användas mot rörliga mål, inklusive fartyg. Detsamma gäller ersättaren till ATACMS, som i sin grundversion kommer att få 500km räckvidd, därefter förmåga att bekämpa rörliga mål och till slut utökad räckvidd till 700-800km. Med den sistnämnda roboten, skulle KA i Gävle kunna bekämpa ryska fartyg i hela Östersjön (inklusive Finska viken, Bottenhavet och bottenviken) hela Skagerack och Kattegatt och längs hela den norska kusten upp till Bodö. Med ett batteri till i Boden, skulle även hela Nordnorge med kuster och nästan hela Kolahalvön kunna nås.
Citera
2020-11-11, 19:24
  #2335
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Excalibur ska dock utvecklas i en version som ska kunna användas mot rörliga mål, inklusive fartyg. Detsamma gäller ersättaren till ATACMS, som i sin grundversion kommer att få 500km räckvidd, därefter förmåga att bekämpa rörliga mål och till slut utökad räckvidd till 700-800km. Med den sistnämnda roboten, skulle KA i Gävle kunna bekämpa ryska fartyg i hela Östersjön (inklusive Finska viken, Bottenhavet och bottenviken) hela Skagerack och Kattegatt och längs hela den norska kusten upp till Bodö. Med ett batteri till i Boden, skulle även hela Nordnorge med kuster och nästan hela Kolahalvön kunna nås.


What Ormen said:
https://www.businessinsider.com/mari...20-2?r=US&IR=T
Citera
2020-11-11, 20:24
  #2336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Excalibur ska dock utvecklas i en version som ska kunna användas mot rörliga mål, inklusive fartyg. Detsamma gäller ersättaren till ATACMS, som i sin grundversion kommer att få 500km räckvidd, därefter förmåga att bekämpa rörliga mål och till slut utökad räckvidd till 700-800km. Med den sistnämnda roboten, skulle KA i Gävle kunna bekämpa ryska fartyg i hela Östersjön (inklusive Finska viken, Bottenhavet och bottenviken) hela Skagerack och Kattegatt och längs hela den norska kusten upp till Bodö. Med ett batteri till i Boden, skulle även hela Nordnorge med kuster och nästan hela Kolahalvön kunna nås.

Laserstyrd är inte samma sak som autonom målsökning. Men själva konceptet är fruktbart; det finns redan en variant med IR-sökare för 127mm Vulcano.

Men annars lycka till med att köpa (importera) raketartilleri med så lång räckvidd. Sådana är belagda med exportrestriktioner. Länder som vill ha detta (till exempel Sydkorea och Israel) har varit tvungna att utveckla sina egna system, även om de är aldrig så goda vänner till USA.
Citera
2020-11-11, 20:45
  #2337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tror Brutus kommer mer till sin rätt vid kolonialkrig och alltså inte vid mekaniserad strid mot en likaledes mekaniserad fiende.

Användningsområdena är alltså olika men något överlappande. Jag tänker mig framtida mekaniserad strid som ständigt på rull som tättingar på slagfältet med ett moln av drönare ovanför. Det går liksom inte att räkna med att kunna avge ihållande eld från enskilda pjäser utan det blir mer som salvor från självgående pjäser som skjuter och sedan rullar vidare.
Visst är det så och delar dess olika roller.
Citera
2020-11-11, 20:52
  #2338
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Laserstyrd är inte samma sak som autonom målsökning. Men själva konceptet är fruktbart; det finns redan en variant med IR-sökare för 127mm Vulcano.

Man jobbar även på en version med en målsökare med IIR eller millimeterradar (Increment III).
Citera
2020-11-11, 21:19
  #2339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Kvantitet är bra, men...
En enda lastbil laddad med elaka kustrobotar tvingar en rysk befälhavare till anpassat uppträdande, oavsett om de har en räckvidd på 70 eller 200 km.
Med ett halvdussin bilar på Gotland och lika många kring Blekinge så lär man lämna Kaliningrad med rejält svettiga handflator. Speciellt om det är Mk III eller nyare i robottuberna.

Vadi består nackdelen med Archer på Gotland?
Kan vi skjuta dyra Excalibur-granater i huvudet på lede fis landstigningsfartyg, så har vi allt att vinna på att ha dem där. Som ett rörligt kustartilleriförband.
En annan fördel är att en välplacerad Archer täcker nästan hela ön (Gotland är 176 km i strumplästen från Fårö-Hoburgen). Lite svårt att genomföra luftlandsättning ostört då.
Om du med nackdel tänker dig att förband på Gotland bara kan agera på/kring Gotland - menar du så?
Logistikerns mardröm är operation GUTEN, när en massa materiel ska skeppas över i ett skymningsläge. Den sortens transporter lär inte ske utan att motståndaren hittar på sattyg.
Ergo; menar vi allvar med att försvara Gotland, så kommer alla vitala system att behöva finnas på Gotland. Personal kan vi smyga över i stridsbåtar om så behövs. Men att skeppa ett Archer-kompani med färjan när det börjar bränna till... wouldn't like to try it.
Visst är det så att även om vi har förmågan. Så kan det hämma fienden med en liten kvantitet. Men vi har nu inte förmågan att verka så långt. Om vi får det möjligheten framöver får vi se. Vilket jag hoppas på med åtminstone MK III. Eller ännu hellre ett bättre system som också kan verka på land.

ARCHER kompani på Gotland är en bra lösning. Där de kan verka initialt mot mot en anfallande styrka inom relativt stor räckviddsområde på Gotland. Om de sedan kan använda raketgranater och även kunna verka mot sjömål är det ännu bättre.

Men ska de kunna ha olika roller på fastlandet. Så finns det ännu mer risk att de fåtal ARCHER vi har kommer att befinna sig på fel platser menar jag. Som ett kompani ARCHER för Mälardalen. Om nu inte broar och andra vattendrag hindrar dem. Var ska de skjuta och befinna sig som Arlanda Uppsala Stockholm med dess hamnar eller Norrtälje hamn eller Nynäshamn? Eller ska de bara följa reducerade stridsgruppen och skydda dem. Då dessa bara har draget GRK med sig.
Citera
2020-11-11, 21:54
  #2340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det tror jag inte. Excalibur fungerar excellent mot stationära mål, eftersom den är GPS-styrd (har tröghetsnavigation som förstärkning, och för att inte fintas bort av GPS-störning, en störförmåga som man får räkna med att kritiska fasta mål bör ha.

Snarare är en bra KA-granat en BONUS-variant, dvs målsökande i slutfasen. En sådan granat kan träffa ett rörligt fartyg, med en absolutpositionerande granat blir det troligen bara ett plask.

Nu kan Archer också skjuta direktriktat, och med litet piffig eldledning kan de ungefär samma som de nedlagda KA-pjäserna också kunde. Det enda som i så fall behövs är 15.5 cm KA-granat, men det kan inte vara något uppseendeväckande svårt att anskaffa.
En särskild version av Excalibur för fartygsbekämpning med laserstyrning är under utveckling. Bonus är avsedd för att bekämpa fordon. Att skjuta Bonus mot fartyg kan förstås göra livet surt för sjömännen men sänker nog inga fartyg även om den har RSV. Men vi behöver alla typer av granater att ösa iväg mot landsättningsoperationer och kustnära fartyg. Raketartilleri tror jag inte på. Bättre att satsa på RBS15 Gungir och KEPD350 och givetvis rörliga radarstationer och ett par Globaleye. Vi bör även skaffa spaningssateliter som övervakar östersjöns fartygstrafik så att vi får god förvarning.
__________________
Senast redigerad av torson68 2020-11-11 kl. 21:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback