Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-10, 16:16
  #1741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Jag vet inte i detalj hur stor andel av besättningen på en 77B som är engagerad vid eldgivning, men jag antar att de flesta ändå är det och om man inte modifierar pjäsen mer än att byta ut underlavetten mot en dumper och i övrigt behåller all hantering så kommer man att behöva all bemanning som det dragna vapnet behöver. Avseende ammunitionen så kan jag inte se att det skulle vara enklare och snabbare att langa ammunition från ett lager längs ramen på dumpern än att krana den ifrån fyrtiobilen. Därmed onödigt att belasta dumpern med mer än kanske 12 granater med laddningar.
Attt bygga enligt åldrigt lösning är ingen förbättring.som även delvis användes under ww2. För att förbättra och minska på bemanning så behövs någon typ av förenklad automatisering. Som typ CESAR 2. KARIN hade också ngn typ av automatisering på högra stödbenet. Där granater kunde placeras och laddning i ett rör på andra sidan Specialgranater kanske blev manuellt laddade.
Citera
2018-07-10, 21:15
  #1742
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Attt bygga enligt åldrigt lösning är ingen förbättring.som även delvis användes under ww2. För att förbättra och minska på bemanning så behövs någon typ av förenklad automatisering. Som typ CESAR 2. KARIN hade också ngn typ av automatisering på högra stödbenet. Där granater kunde placeras och laddning i ett rör på andra sidan Specialgranater kanske blev manuellt laddade.

Precis, men så ska vi inte köpa in begagnade H77B utifrån heller och inte bygga snikarcher, vi skall beställa en ny serie Archer baserad på erfarenheterna från befintliga Archer.
Citera
2018-07-10, 21:29
  #1743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Precis, men så ska vi inte köpa in begagnade H77B utifrån heller och inte bygga snikarcher, vi skall beställa en ny serie Archer baserad på erfarenheterna från befintliga Archer.
Eller något enklare som inte blir lika avancerat.
Förutom att givetvis köpa de sista 12 ACRHER också.
Citera
2018-07-10, 23:50
  #1744
Medlem
Vantskruvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Jag vet inte i detalj hur stor andel av besättningen på en 77B som är engagerad vid eldgivning, men jag antar att de flesta ändå är det och om man inte modifierar pjäsen mer än att byta ut underlavetten mot en dumper och i övrigt behåller all hantering så kommer man att behöva all bemanning som det dragna vapnet behöver. Avseende ammunitionen så kan jag inte se att det skulle vara enklare och snabbare att langa ammunition från ett lager längs ramen på dumpern än att krana den ifrån fyrtiobilen. Därmed onödigt att belasta dumpern med mer än kanske 12 granater med laddningar.

En pjäsgrupp bestod av 12 man.
1 Gruppchef
1 Stf Gruppchef
2 riktare
6 laddare
2 TGB-förare

Denna grupp består av två omgångar (2 pjäsbesättningar med varsin TGB-förare).
Detta innebär att pjäsen kunde driftas dygnet runt med en omgång i tjänst och en omgång i vila.

En pjäsbesättning, dvs det som behövs för att drifta pjäsen är fem man.
Chef, riktare, laddare 1, laddare 2 och laddare 3.

Bedömt skulle personalbehovet för att drifta en 77BD vara fem man, då det inte finns något behov av en dedikerad förare som kör bort dragbilen vid gruppering och kör fram densamma vid omgruppering.
Citera
2018-07-12, 07:03
  #1745
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Attt bygga enligt åldrigt lösning är ingen förbättring.som även delvis användes under ww2. För att förbättra och minska på bemanning så behövs någon typ av förenklad automatisering. Som typ CESAR 2. KARIN hade också ngn typ av automatisering på högra stödbenet. Där granater kunde placeras och laddning i ett rör på andra sidan Specialgranater kanske blev manuellt laddade.
USA använder samma laddteknik som år 1900, det verkar fungera.
Citera
2018-07-12, 08:22
  #1746
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Precis, men så ska vi inte köpa in begagnade H77B utifrån heller och inte bygga snikarcher, vi skall beställa en ny serie Archer baserad på erfarenheterna från befintliga Archer.

Naturligtvis, vi behöver inte hjälpa politikerna att snåla det gör dom ändå. Vi kräver att en ny serie byggs. Till Gotland vill ja ha en bandgående artilleripjäs som även fungerar bra som kustartilleri. Det blir en seriös upphandling. Men jag vill även ha kustrobotar för att bekämpa mål på längre avstånd. Ön kommer att bombarderas hårt av den potentielle fienden så splitterskydd är väsentligt.
Citera
2018-07-12, 08:59
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
USA använder samma laddteknik som år 1900, det verkar fungera.
Visst är det så men många förordar att då blir det för mycket personal engagerade. Så en enkel utrustning gör givetvis att det blir billigt. Ändå brukar 4-5 st bli engagerade om det ska vara något modernt.

Dagens pris för en ARCHER kanske räcker med 65 miljoner styck. Som man då får sätta i förhållande till ett enkelt billigare system.
Citera
2018-07-12, 09:06
  #1748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Naturligtvis, vi behöver inte hjälpa politikerna att snåla det gör dom ändå. Vi kräver att en ny serie byggs. Till Gotland vill ja ha en bandgående artilleripjäs som även fungerar bra som kustartilleri. Det blir en seriös upphandling. Men jag vill även ha kustrobotar för att bekämpa mål på längre avstånd. Ön kommer att bombarderas hårt av den potentielle fienden så splitterskydd är väsentligt.
Angående bandgående artilleri hur tänkte du då, egen byggd eller köpa färdig produkt? Ska de bara finnas på Gotland och hur många?
Citera
2018-07-12, 09:08
  #1749
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Visst är det så men många förordar att då blir det för mycket personal engagerade. Så en enkel utrustning gör givetvis att det blir billigt. Ändå brukar 4-5 st bli engagerade om det ska vara något modernt.

Dagens pris för en ARCHER kanske räcker med 65 miljoner styck. Som man då får sätta i förhållande till ett enkelt billigare system.


Om man resonera så att man kan göra saker med mer folk och mindre skydd för att det blir billigare är man på det sluttande planet. Ingen vill bli kanonmat längre, soldater kräver bra skydd och automatik om de ska hålla moralen högt.
Citera
2018-07-12, 09:12
  #1750
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Angående bandgående artilleri hur tänkte du då, egen byggd eller köpa färdig produkt? Ska de bara finnas på Gotland och hur många?

Jag tänkt unikt för Gotland och titta på det som finns att löpa internationellt. Det som finns på ön kommer inte att kunna omgrupperas så det blir kvar där och då kan man ha lite speciella lösningar.
Citera
2018-07-12, 09:13
  #1751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Om man resonera så att man kan göra saker med mer folk och mindre skydd för att det blir billigare är man på det sluttande planet. Ingen vill bli kanonmat längre, soldater kräver bra skydd och automatik om de ska hålla moralen högt.
Du menar att Usa:s arme och andra resonerar så eftersom de har enklare system.
De har även beställt fler av sin enkla modell.
Citera
2018-07-12, 09:46
  #1752
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Du menar att Usa:s arme och andra resonerar så eftersom de har enklare system.
De har även beställt fler av sin enkla modell.

Vet jag inte, men de är ständigt med i olika krig och offrar soldater nästa varje dag. Kanske är de mer villiga till personliga uppoffringar för de ser det ju som att de försvarar USA oavsett var de är och strider. Sedan tor jag USA kan tänka lite annorlunda för det har i allmänhet ett stort övertag i eldkraft och behöver inte riskera att få lika mycket eld och splitter över sig som vi i Sverige med vår potentielle fiende.

Finnarna offrade 1000 man per dag under den ryska offensiven i Karelen innan de gick med på vapenvila. Det ryska artilleriet var enormt och det besegrade de oskyddade finnarna. Just därför har Finland i dag ett betydligt mer artilleri än vad vi har. De har lärt sig den hårda vägen.

Pengar får inte komma i vägen för att få det bästa men inte heller för att få det antal pjäser vi behöver.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback