Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-21, 17:25
  #133
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och där vi kunnat spara en mägd äldre pjäser + annan viktig materiel i förråd för att ha en grund att stå på om vi skulle vilja återuppbygga försvaret - som då kommer att ta minst 10 år.

Största problemet är inte heller materielen utan utbildning och kompetens.


Om det nu skulle föreligga ett sådant stort hot att Reinfeldt vill beställa den materiel du nämner, så kanske världsläget är sådant att de utländska ägarna istället vill lägga kapaciteten på att bygga materiel till sina egna försvar istället för till det Svenska.

Att hävda att vi ska ha all förmåga utomlands gäller inte längre ens för riksdagen!
Numer ska FM kunna verka både hemma och borta.
Således är den pågående nedmonteringen av förband och förmågor helt i strid med den av folket beslutade politiken.
Vi kommer nu få det FM vi skulle haft år 2004.
Idag så skulle vi behöva det försvar som vi hade före 2004, dvs 6 brigader mm mm. Vi ligger helt ur fas gällande förmåga och innehåll i FM.
Således är Archer ett i högsta grad önskvärt system, dock borde antalet mer än fördubblas.
Givetvis bör 120 mm behållas och AMOS införskaffas i någon form.
Fler utbildningsplattformar bör upprättas på sikt och värnplikten bör behållas.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2009-08-21 kl. 18:10.
Citera
2009-08-21, 17:51
  #134
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Och Nej, jag är ingen FM-moståndare som säger nej till allt, vill bla att man istället lägger pengarna på fler lämpliga fordon och AMOS för att ha viss understödskapacitet.

Problemet är att med dagens anorextiska försvarsmakt
så måste förbanden täcka mycket stora ytor
och då har 12cm grk allt för kort räckvidd.
Archer kan ju trotsallt täcka ~15ggr så stor yta
(och kanske >30ggr så stor yta med Excalibur) som AMOS.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Största problemet är inte heller materielen utan utbildning och kompetens.

Och med Archer så kan vi behålla denna kompetens,
samtidigt som vi har en pjäs som kan användas i utlandstyrkan
(om vi skulle bidra med artilleri) och inom ett framtida försvar.

Så att köpa ett mindre antal Archer ter sig som en vettig investering.

Citat:
Ursprungligen postat av discord
AMOS som för övrigt inte hade blivit ett roligt köp på grund av strul inom FMV, kostnaden hade blivit allt annat än tilltalande.

Har du någon koll på hur mycket ammunition som skulle få plats i SSG120
och hur man tänkte lösa ammunitionspåfyllning av vagen?

För Archer så har jag läst om ett laddningsfordon
men inte ens sett en datorgenererad bild av ekipaget.
Med tanke på Archers snålt tilltagna förstahandsbehov så ter sig ju
annars ett omladdningsfordon på sikt som synnerligen önskvärt
om det nu inte är så att manuell ammunitionspåfyllning
är lika föredömligt smidigt som på Pzh 2000.
Citera
2009-08-21, 18:15
  #135
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discord
Vad fint att du bestämt att vi bara ska "patrullera".
Det är inte jag som bestämt det.
Citat:
Ursprungligen postat av discord
Och för all del kan du vända dig till dina idoler i USA och fråga vad dom tycker om din teori att artilleri endast behövs vid anfallsstrid.
USA använder artilleri och då bla M777.
I Afghanistan hade det funkat med HB77B.
Men i Afghanistan eller Irak så använder man Artilleri mycket begränsat, i alla fall om man jämför med om man genomfört krigshandlingar mot en "militär" fiende.
USA använder även få oskyddade fordon numera i både Afghanistan och Irak.

Citat:
Ursprungligen postat av discord
För att klämma till ditt tidigare påstående om att man kan påräkna tyngre understöd i A-stan så stämmer det om man beställt det i förväg och då kan man ändå få vänta under relativt lång tid innan det kommer.
Sverige är i den relativt lugna delen i Afghanistan. Om behovet skulle finnas kan man ta dit några HB77B, men det är nog inte så Politiskt korrekt för Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av discord
Generellt sett är understöd i form av CAS starkt väderberoende och en exklusiv tillgång. Haubits skjuter prick dygnet runt året runt oavsett väderlek. Och detta till en bråkdel av kostnaden och med mindre logistisk insats.
Du kan använda flygplan även i ganska dåligt väder och som då har god verkan dygnet runt, en resurs som då främst USA har i Afghanistan. En viktig del är bla de UAV: er som USA använder.

Citat:
Ursprungligen postat av discord
Och att archer inte skulle duga till att understödja mekanfall är också nys. Dumpern kan hålla samma framryckningshastighet och med aktuell skottvidd lider man inte allt för mycket av att ha något längre grupperingstid än tex amos.
När har jag påstått detta, jag anser att vi tidigt skulle ha monterat samtliga 77A, 77B, 12/80, ett antal 40/48, RBS70/90 mm på dumprar.
Citat:
Ursprungligen postat av discord
AMOS som för övrigt inte hade blivit ett roligt köp på grund av strul inom FMV, kostnaden hade blivit allt annat än tilltalande.
Finnarna är väl ganska nöjda med sina system.
Citera
2009-08-21, 18:15
  #136
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Men finns fabrikerna och utvecklingskontoren kvar i Sverige så kan vi ändå se till att de används för våra behov, en snabb och enkel expropriering exempelvis.
Exakt.
Citera
2009-08-21, 18:20
  #137
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
jag anser att vi tidigt skulle ha monterat samtliga 77A, 77B, 12/80, ett antal 40/48, RBS70/90 mm på dumprar.
Vet du var alla dessa pjäser tagit vägen, rent fysiskt?
Citera
2009-08-21, 18:21
  #138
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Att hävda att vi ska ha all förmåga utomlands gäller inte längre ens för riksdagen!
Numer ska FM kunna verka både hemma och borta.
Således är den pågående nedmonteringen av förband och förmågor helt i strid med den av folket beslutade politiken.
Vi kommer nu få det FM vi skulle haft år 2004.
Idag så skulle vi behöva det försvar som vi hade före 2004, dvs 6 brigader mm mm. Vi ligger helt ur fas gällande förmåga och innehåll i FM.
Således är Archer ett i högsta grad önskvärt system, dock borde antalet mer än fördubblas.
Givetvis bör 120 mm behållas och AMOS införskaffas i någon form.
Fler utbildningsplattformar bör upprättas på sikt och värnplikten bör behållas.
Man har insett att vi måste satsa mer på hemma fronten, och då beslutat bla att förrådställa ett stridsvagnskompani på Gotland .

Före 2004 års försvarsbeslut hade vi 4 Brigader (+ 2 som skulle ta lång tid sätta upp, och då om man använde samtliga tillgängliga bataljoner).

Visa gärna en källa på att vi ska återskapa det försvar vi hade innan FB04.
Citera
2009-08-21, 18:26
  #139
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
Vet du var alla dessa pjäser tagit vägen, rent fysiskt?
De flesta 77A stod och rostade på ett fält i några år, köparen var väl det brittiska företag som även köpte en massa bandvagnar mm - blev väl problem då pjäserna räknades som vapen ( försvaret behöll några för att skjuta upp all krigsammunition).

12/80 som fanns i 24 exemplar, status 2006 var att samtliga skulle skrotas utan de som ingick i demoprojektet (7 st ), eller de som var museumpjäser mm.
Citera
2009-08-21, 18:31
  #140
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Men finns fabrikerna och utvecklingskontoren kvar i Sverige så kan vi ändå se till att de används för våra behov, en snabb och enkel expropriering exempelvis.
Tror du på det själv.
Citera
2009-08-21, 18:48
  #141
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Tror du på det själv.

Både ja och nej, att de lagliga möjligheterna till expropriering eller förbud mot export av försvarsmateriel finns är inget att orda om, det är faktum, däremot så tror jag inte att våra politiker av idag har stake nog för det. Det säger dock inte att inte morgondagens politiker har det. Argentina trodde inte att Storbrittaniens ledning hade stake nog att hävda falklandsöarna, Järnladyn visade sig ha det.
Citera
2009-08-21, 19:43
  #142
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
De flesta 77A stod och rostade på ett fält i några år, köparen var väl det brittiska företag som även köpte en massa bandvagnar mm - blev väl problem då pjäserna räknades som vapen ( försvaret behöll några för att skjuta upp all krigsammunition).

12/80 som fanns i 24 exemplar, status 2006 var att samtliga skulle skrotas utan de som ingick i demoprojektet (7 st ), eller de som var museumpjäser mm.
40/48 och RBS70/90 då? För att inte tala om strv121.
Citera
2009-08-21, 19:55
  #143
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starvid
40/48 och RBS70/90 då? För att inte tala om strv121.
Det finns delade meningar om befintliga 40/48 ( Bofors L/70) monterades på Strf 9040 + Lvkv 90 - jag tror att man gjorde det.
Det är annars möjligt att Bofors köpt tillbaka pjäserna för att sedan sälja vidare dem, så gjorde man med 40/36 ( Bofors L/60) som för en symbolisk summa togs tillbaka ( med nyinköpta moderna direktsikten som var effektiva mot helikoptrar och långsammare flygplan, eller stridsflygplan i fronattityd), och sedan såldes vidare.

Strv 121 så avaktar man på att Leasingsavtalet ska gå ut detta år, sedan så kommer man antingen lämna tillbaka vagnarna eller skrota dem ( 6 st ska byggas om till ingenjörsvagnar).

RBS 70 så fanns det ett antal 100 system, kommer säkert skrotas.

RBS 90 ( som inte fanns i lika stort antal som RBS 70) har redan utgått, Rb 90 används dock i RBS 70.
Citera
2009-08-21, 20:02
  #144
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Man har insett att vi måste satsa mer på hemma fronten, och då beslutat bla att förrådställa ett stridsvagnskompani på Gotland .

Före 2004 års försvarsbeslut hade vi 4 Brigader (+ 2 som skulle ta lång tid sätta upp, och då om man använde samtliga tillgängliga bataljoner).

Visa gärna en källa på att vi ska återskapa det försvar vi hade innan FB04.

Läs vad jag skriver!

Vi är i ofas, dvs vi börjar prata om en förmåga som vi fortfarande håller på att montera ned. Dock tror jag att vi börjar närma oss botten och de politiska signalerna om att vi gått för långt blir allt starkare.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback