Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-05, 11:04
  #601
Medlem
Rock88s avatar
Bomba, mörda, våldta, stjäla, de är vad svartskallarna kan det är lurendrejare ut i fingertopparna !
Citera
2009-11-05, 11:48
  #602
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rock88
Bomba, mörda, våldta, stjäla, de är vad svartskallarna kan det är lurendrejare ut i fingertopparna !
Men med lite tur kanske de kan stava korrekt i alla fall?
Citera
2009-11-05, 12:26
  #603
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Men med lite tur kanske de kan stava korrekt i alla fall?

Eller kanske argumentera i sakfrågan...
Citera
2009-11-06, 03:08
  #604
Medlem
Naturligtvis måste vi förespråka fri invandring, det är inget annat som är kompatibelt med Liberalism.

Å andra sidan kan ju de som inte förespråkar fri invandrin berätta för mig varför ni inte motsätter er förflyttning inom landet, t ex flytt mellan landskapsgränserna eller flytt mellan komunerna.

Invandring skapar ingen arbetslöshet, det är snarare så att trögheten på arbetsmarknaden skapar arbetslöshet. Alltså företagen har svårt att hitta rätt man på rätt plats på grund av att folket är oförmögna på att flytta sig ditt jobben finns. Detta är ju givetvis ett större problem i länder med stor välfärdsstat och höga transfereringar eftersom incitamenten att flytta till jobben minskar något oerhört.
Citera
2009-11-06, 04:31
  #605
Medlem
problemet med naturrättsliberalism är ju att den inte tar hänsyn till historia och kultur. utopier är farliga och många libertarianer är fundamentalister.

att bara låta vem som helst komma in och tro att allt ska bli bra är trams.
Citera
2009-11-06, 08:53
  #606
Medlem
När jag läser denna tråd får jag intrycket av att inte samma sak diskuteras. Naturligtvis ska vi ha fri invandring MEN det förutsätter förstås att även att samhället i övrigt är liberalt.
Det påminner lite om debatten huruvida droger ska vara fria-javisst, säger liberalen och det är då underförstått att personen som väljer att droga sig själv får stå för eventuella sjukvårdskostnader.

Det här med fri invandring känns ganska självklart efter att man tänkt efter lite. Man föds någonstans på jorden och det känns väl ändå självklart att man borde får slå sig ner var man vill och leva sitt liv (såvida ingen annan redan äger den plätt du bosätter dig på) Vad finns det för argument att du måste stanna kvar på den plats på jorden då råkar vara född?

Vissa blir livrädda när de tänker på fri invandring då många brott är överrepresenterade av invandrare. Men då får du tänka efter lite mer. Varför är det så? Jag har en känsla av att brotten skulle minska i en liberal stat. Det som tilltalar mig mest med den liberala staten är att den grundar sig på anti(angrepps)våld, vilket genomsyrar min egen livsfilosofi.
Citera
2009-11-06, 10:20
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gohwinda
När jag läser denna tråd får jag intrycket av att inte samma sak diskuteras. Naturligtvis ska vi ha fri invandring MEN det förutsätter förstås att även att samhället i övrigt är liberalt.
Det påminner lite om debatten huruvida droger ska vara fria-javisst, säger liberalen och det är då underförstått att personen som väljer att droga sig själv får stå för eventuella sjukvårdskostnader.

Nej, jag gör inga sådana förutsättningar när jag förespråkar fri invandring eller legalisering av droger. Om man inte kan få igenom en enda liberal reform, utan att hela landet först skall vara helt fritt på alla andra områden, kan man ju inte få fram några reformer alls (förutom att ta alla på en gång).
Citera
2009-11-06, 10:23
  #608
Medlem
Kheperas avatar
"Man kan inte liberalisera något förrän allt annat redan är liberaliserat."

Snacka om moment 22
Citera
2009-11-06, 10:27
  #609
Medlem
Ratbeards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nej, jag gör inga sådana förutsättningar när jag förespråkar fri invandring eller legalisering av droger. Om man inte kan få igenom en enda liberal reform, utan att hela landet först skall vara helt fritt på alla andra områden, kan man ju inte få fram några reformer alls (förutom att ta alla på en gång).
Ja, exakt.
Vi måste liberalisera även om det inte blir perfekt, för annars blir det ingne liberalisering alls, pga hur systemet är byggt.

Dessutom sade en vis man en gång att lite statlig intervention leder till mer statlig intervention, för att "lappa problemen".
Citera
2009-11-06, 17:18
  #610
Medlem
Fri invandring utan nattväktarstat är som kommunism utan arbetstvång. Fail!

Varför vill ni göra så att staten får en anledning att stjäla ännu mer av min inkomst? Någons rörelsefrihet väger inte upp frånvaron av någon annans rätt till resultat av sitt arbete.
Citera
2009-11-06, 17:37
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Fri invandring utan nattväktarstat är som kommunism utan arbetstvång. Fail!

Varför vill ni göra så att staten får en anledning att stjäla ännu mer av min inkomst? Någons rörelsefrihet väger inte upp frånvaron av någon annans rätt till resultat av sitt arbete.

Så skulle du hellre ha 0% bidragstagare men inte få röra på dig som du vill än vise versa? Skulle du hellre ha det så att du inte fick åka in i storstäderna än att du var tvungen att betala någon bidrag?

När frihet ställs mot frihet är svaret alltid mer frihet, inte att värdera den enas frihet mer än någon annans.

Nog är det piss att folk snyltar bidrag, jag har ingenting annat än förakt för människor som sitter och känner sig berättigade andras inkomst, men tyranny begets tyranny och vi kan inte låta det fortgå. Om vi måste ta bort invandringen för att den kostar för att ha bidrag kan vi använda samma resonerande på massvis av delar i ekonomin.
Vi kan resonera att vi inte ska få äta onyttig mat, att vi inte ska få göra riskabla saker, för att vi har offentlig sjukvård.
Vi kan resoner att folk inte ska få kolla på för mycket TV eftersom de måste bibehålla eller fokusera på sin offentliga utbildning.
Vi kan resonera att pågrund av enorma subventioner till näringssektorn så borde vi kunna beslagta deras produktionsmedel och sno mer av arbetarnas löner.
Man kan komma på en oändlig lista av friheter vi måste bli av med för att vi blivit av med andra.
Citera
2009-11-06, 18:18
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
"Man kan inte liberalisera något förrän allt annat redan är liberaliserat."

Snacka om moment 22

Man får ta det i en lämplig ordning såklart Eller allt på en gång. Vad tror du själv skulle hända om man först öppnade gränserna helt och sedan nöjde sig med att behålla dagens regler? Jag vill ju såklart tro att det skulle fungera finfint men eftersom jag passerat 30år så har jag hunnit bli lite desillusionerad
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback