Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-07-22, 20:55
  #2797
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FloydP
För säg att Sveriges population ökar med 10 % under en period på 20 år och att hela denna ökning av populationen är till följd av invandring. Om alla andra omständigheter är oförändrade över denna period betyder det bara att Sverige som land har växt; marknaden har "expanderat". Eftersom populationen växt med 10 % innebär det att efterfrågan på mjölk, spannmål, IT-tekniker, fiberbredband etc. etc. också ökat med 10 %. Dessa invandrare stjäl inga jobb eller utbildningsplatser eftersom marknaden är dynamisk och expanderar i samma takt som populationen ökar.
Det förutsätter att invandringen är marknadsanpassad, d.v.s. fyller ett behov av arbetskraft. Sannolikt var invandring till Sverige under 50- och 60-talen sådan. Historiska och nutida folkvandringar är av annan, kaotisk karaktär.
Citera
2014-09-04, 12:36
  #2798
Medlem
Aliennas avatar
Jag har inte läst tråden, men har en 'fri-invandring-fråga' jag undrar över.

I min tankevärld innebär fri invandring, att ISIS är välkommen att "invandra" hit till Sverige.
Annars är det ju ingen 'fri invandring'...

Är det verkligen så det är tänkt? (I denna galna tid kan man inte ta någonting för givet. I synnerhet inte sunt förnuft ... eller simpel logik.)
Citera
2014-09-04, 13:57
  #2799
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Jag har inte läst tråden, men har en 'fri-invandring-fråga' jag undrar över.

I min tankevärld innebär fri invandring, att ISIS är välkommen att "invandra" hit till Sverige.
Annars är det ju ingen 'fri invandring'...

Är det verkligen så det är tänkt? (I denna galna tid kan man inte ta någonting för givet. I synnerhet inte sunt förnuft ... eller simpel logik.)
I liberal mening så innebär "fri invandring" att du kan köpa/hyra mark eller bostad och bosätta dig där du önskar.

ISIS skulle behöva sponsras av någon rik oljeshejk med sådana finns det ju gott om. Bl.a. sponsrades moskébygget i Göteborg på det viset.

Väl inne skulle ISIS kunna bygga upp vapenförråd, då flertalet liberaler är mot lagar som reglerar vapeninnehav.
Citera
2014-09-04, 14:38
  #2800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Jag har inte läst tråden, men har en 'fri-invandring-fråga' jag undrar över.

I min tankevärld innebär fri invandring, att ISIS är välkommen att "invandra" hit till Sverige.
Annars är det ju ingen 'fri invandring'...

Är det verkligen så det är tänkt? (I denna galna tid kan man inte ta någonting för givet. I synnerhet inte sunt förnuft ... eller simpel logik.)

Om de vore helt fredliga skulle de ha rätt att flytta till Sverige, ja. Men problemet med sådana grupper är att de inte säger sig vara fredliga - de säger sig vilja upprätta en totalitär stat över andra, d.v.s. de hotar andra med våld om man inte följer deras godtyckliga regler. Om de skulle flytta in i ett fritt samhälle skulle de alltså komma som brottslingar, vilket innebär att det är fritt fram för andra att sätta stopp för dem vid gränsen och kräva dem på pengar för sina brott, vilket man kan göra så länge de är isis-medlemmar.

Sedan finns det ett problem med de som tidigare varit isis-medlemmar och som ändrat sig och lämnat organisation och de som bara säger att de ändrat sig men fortfarande tror på att hota andra. Den förra gruppen skulle vara välkommen att vandra in i landet, men inte den senare. Där finns det ett problem med att avgöra vilka som är fredliga och vilka som inte är det. För att då kunna komma in i landet måste det gå att observera att personen verkligen ändrat sig, men om det inte går att bevisa att personen inte ändrat uppfattning så får man fortfarande betrakta denne som en fiende. Frågan är hur högt krav man skall ha på beviset där, om frågan togs upp i en domstol.
Citera
2014-09-04, 14:43
  #2801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
I liberal mening så innebär "fri invandring" att du kan köpa/hyra mark eller bostad och bosätta dig där du önskar.

ISIS skulle behöva sponsras av någon rik oljeshejk med sådana finns det ju gott om. Bl.a. sponsrades moskébygget i Göteborg på det viset.

Det förutsätter även att personerna som åker från en plats till en annan inte kränker andras rättigheter. Brottslingar - eller soldater - visar sig genom sina handlingar utgöra hot för andra individer, så de har inte rätt att vandra fritt.
Citera
2014-09-04, 16:26
  #2802
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det förutsätter även att personerna som åker från en plats till en annan inte kränker andras rättigheter. Brottslingar - eller soldater - visar sig genom sina handlingar utgöra hot för andra individer, så de har inte rätt att vandra fritt.
Ja, hur nu "hot mot andra" definieras. Där står sig rättighetsteoretiker som inte tar fasta på subjektivism slätt. Att liberalen "känner" sin värdegrund hotad är lika oväsentligt i deras värld som att någon "känner" sig kränkt av att grannen öppnar en bordell.

Sköter bara ISIS inmarschen någorlunda snyggt finns inga hinder.

I realiteten skulle en befolkning som ser risken slänga alla liberala principer överbord och stänga gränserna, dock inte i tid. Mer smygande invandring verkar inte länder kunna hantera alls.
__________________
Senast redigerad av jnilsson 2014-09-04 kl. 16:28.
Citera
2014-09-04, 21:52
  #2803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om de vore helt fredliga skulle de ha rätt att flytta till Sverige, ja. Men problemet med sådana grupper är att de inte säger sig vara fredliga - de säger sig vilja upprätta en totalitär stat över andra, d.v.s. de hotar andra med våld om man inte följer deras godtyckliga regler. Om de skulle flytta in i ett fritt samhälle skulle de alltså komma som brottslingar, vilket innebär att det är fritt fram för andra att sätta stopp för dem vid gränsen och kräva dem på pengar för sina brott, vilket man kan göra så länge de är isis-medlemmar.

Med andra ord så är det fritt fram. Bara att inte de uppger att de är "ISIS". Egentligen inte relevant eftersom de inte behöver uppge något alls. Vem skulle fråga? Det är fritt fram.

Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Sedan finns det ett problem med de som tidigare varit isis-medlemmar och som ändrat sig och lämnat organisation och de som bara säger att de ändrat sig men fortfarande tror på att hota andra. Den förra gruppen skulle vara välkommen att vandra in i landet, men inte den senare.

Välkommen enligt vem? Dig?

Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Där finns det ett problem med att avgöra vilka som är fredliga och vilka som inte är det. För att då kunna komma in i landet måste det gå att observera att personen verkligen ändrat sig, men om det inte går att bevisa att personen inte ändrat uppfattning så får man fortfarande betrakta denne som en fiende. Frågan är hur högt krav man skall ha på beviset där, om frågan togs upp i en domstol.

Det ska med andra ord finnas offentligt betalda jurister och utredare som försöker leta bevis på att personen i fråga är eller har varit ISIS-medlem - och om så verkar vara fallet kunna läsa hans tankar? Och detta skulle vara ett seriöst liberalt förslag?
Citera
2014-09-04, 22:15
  #2804
Medlem
Aliennas avatar
Kanske har jag fel, men...
Jag tror inte ISIS skulle lämna Sverige ifred - bara för att dom "inte är välkomna". Eller för att vi meddelar dem, att vi skulle känna oss kränkta om dom kommer hit och börjar slakta folk.

J i s s e s
Citera
2014-09-04, 22:19
  #2805
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om de vore helt fredliga skulle de ha rätt att flytta till Sverige, ja. Men problemet med sådana grupper är att de inte säger sig vara fredliga - de säger sig vilja upprätta en totalitär stat över andra, d.v.s. de hotar andra med våld om man inte följer deras godtyckliga regler. Om de skulle flytta in i ett fritt samhälle skulle de alltså komma som brottslingar, vilket innebär att det är fritt fram för andra att sätta stopp för dem vid gränsen och kräva dem på pengar för sina brott, vilket man kan göra så länge de är isis-medlemmar.
Det där är en fullständigt okänd lagstiftning utifrån liberal tradition.

I verkligheten har alla stater haft invandringskontroll men inte i liberala läroböcker. I nedanstående tråd kämpade forumliberaler som djur för att försvara villkorslös invandring:
(FB) Invandring=socialism
Citera
2014-09-04, 22:21
  #2806
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Kanske har jag fel, men...
Jag tror inte ISIS skulle lämna Sverige ifred - bara för att dom "inte är välkomna". Eller för att vi meddelar dem, att vi skulle känna oss kränkta om dom kommer hit och börjar slakta folk.
Det är skillnad om man kan infiltrera ett samhälle eller om man måste tåga fram till en försvarad gräns med en armé. Den första metoden innebär en trojansk häst och är mer effektiv.
Citera
2014-09-04, 22:34
  #2807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det där är en fullständigt okänd lagstiftning utifrån liberal tradition.

Nope, det följer ifrån principerna om att hot är olagligt, det har tagits upp i Randy Barnetts The Structure of Liberty. Och att brottslingar inte skall kunna flytta in i ett fritt samhälle är något som många liberaler försvarat.
Citera
2014-09-04, 22:38
  #2808
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det är skillnad om man kan infiltrera ett samhälle eller om man måste tåga fram till en försvarad gräns med en armé.
Och infiltrering pågår nog... Med helt öppna gränser är väl Sverige en baggis för dem.

Men jag har förstått, att de som är kristna får leva - om de betalar. (Så jag ställer in mig på att bli kristen + betala...)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback