Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-05, 11:51
  #2317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engelbreckt
De flesta liberaler är ju för fri invandring. Libertarianer brukar däremot ofta tänka sig att de som inte accepterar samhällets regler inte är välkomna att bo i landet. En annan tradition är den som stammar från Ayn Rand, i hennes utopi väljer de boende ut vilka som skall bjudas in att bo i landet. Så det finns väll visst stöd för begränsad eller selektiv invadring, dock knappast på etnisk grund.
Hmm? Stämmer inte detta? http://capitalism.aynrand.org/ayn-rand-on-immigration/
From Ayn Rand Answers:

What is your attitude toward immigration? Doesn’t open immigration have a negative effect on a country’s standard of living?

You don’t know my conception of self interest. No one has the right to pursue his self-interest by law or by force, which is what you’re suggesting. You want to forbid immigration on the grounds that it lowers your standard of living–which isn’t true, though if it were true, you’d still have no right to close the borders. You’re not entitled to any “self-interest” that injures others, especially when you can’t prove that open immigration affects your self-interest. You can’t claim that anything others may do–for example, simply through competition–is against your self interest. But above all, aren’t you dropping a personal context? How could I advocate restricting immigration when I wouldn’t be alive today if our borders had been closed?

Jag tycker att det låter som att Ayn var för helt öppna gränser.
Citera
2013-04-05, 12:23
  #2318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shotacat
Här är en invändning emot friinvandring för arbetarklassen.


Sverige har gått ifrån ett arbetarklass samhälle (Om vi inte anser arbetare i den renaste marxistiska tron, dvs att en arbetare är en person som säljer sitt arbete till en förlust för mellan skillnaden, ex jag utför ett arbete som är värt 35000, och får 25000 i lön, jag har blivit "rånad" på 10000).

Det kan fungera om ett land behöver mycket underkvalificerad arbetskraft för bland annat gruvarbete och fabriksarbete. Men det fungerar inte i en stat som Sverige som rör sig mer och mer till den sekundära sektorn, dvs att man säljer tjänster (lärare, advokater, doktorer mm). Därför skulle en friinvandring inte fungera. Det skulle bli ett väldigt stort "over demand" på arbetsmarknaden inom den primära sektorn, vilket skulle försämra och löner väldigt mycket för mycket arbetarklassen skulle
acceptera det hela.

Själva poängen är att försämra lönerna. Det är ett av skälen till att liberaler är för det.
Citera
2013-04-05, 13:06
  #2319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Själva poängen är att försämra lönerna. Det är ett av skälen till att liberaler är för det.

Vilka liberaler vill ha ökad invandring till landet för att folket skall bli fattigare?
Citera
2013-04-05, 13:08
  #2320
Medlem
ikeross avatar
Självklart kan en liberal vara emot massinvandring. Vilken frisk människa vill se tusentals människor lida i ett land som börjar få slut pengar?
Citera
2013-04-05, 13:12
  #2321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Själva poängen är att försämra lönerna. Det är ett av skälen till att liberaler är för det.

Själva poängen är att man ska flytta dit man vill (så längen man inte kränker någon annan). Sedan är ju invandring en het potatis idag, precis som feminism för 15 år sedan och något annat några år tidigare osv osv, dvs det som ligger journalister närmast om hjärtat och därmed tror svensson att detl ligger honom närmast om hjärtat. Det "overridear" alla andra okompatibla önskningar om hur samhället ska se ut. Som i england(tror jag det var) när kristna kritiserad gay-barnböcker. Eftersom gay vinner över kristen i PK stegen (numera vinner det mesta över kristen på pk-stegen) så fick dom ett avspisande svar. När muslimer klagade drogs gay-barnböckerna bort då "muslim" (här gäller det att hålla tungan rätt i munnen ty det var inte att de var muslimer utan muslimer och invandrare, en konverterad engelsmann hade nog fått tåla gay-barnböcker. En "intressant" fråga är om en kristen från säg Irak hade fått tåla det, ty man kan tänka sig syntax-error eftersom kristen hamnar så långt ner på pk-stegen att invandrarbakgrunden inte hjälper till att lyfta denne över gaylatituden.) Hursomhaver overrider även invandring social förmånder- som rimliga väntetider till sjukvård, persioner osv osv. Liberala vill inte ha statligt finansierat skyddsnät. Därmed kan liberala i viss utsträckning använda invandring som murbräcka eftersom journalisten står sig slätt mot detta argument. Förr kunde journalisten säga "så du vill att pensionärer ska ut på gatan" som punchline och liberalen får skämmas ty han har ingen lika kraftfull punchline. Att svara: "nej, du begriper ju inte vad liberalism är" går inte hem i stugorna.
Så i viss mening har du kanske rätt att vissa liberaler använder sig av invandringen taktiskt. Men jag tror de är få. Ty konsekvensen är sociala förmånder och fri anvandring är inte att man slipper betala för de sociala förmånerna utan man inte får dem till godo när man eventuellt behöver dem. Man kan säga att så länge Sverige inte är världens sämsta land att bo i kommer det finnas ett intcitamen att flytta hit om vi har socialliberalism med fri invandring. Jag tror inte många liberaler vill gå svängen om att göra Sverige till världens sämsta land att bo i.
Citera
2013-04-05, 14:16
  #2322
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Jag tycker att det låter som att Ayn var för helt öppna gränser.
Ja, Rand var definitivt för öppna gränser
Citera
2013-04-05, 14:16
  #2323
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikeros
Självklart kan en liberal vara emot massinvandring. Vilken frisk människa vill se tusentals människor lida i ett land som börjar få slut pengar?
Det är nog inte många som vill det. Däremot kan man vara för öppna gränser.
Citera
2013-04-05, 15:44
  #2324
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Hmm? Stämmer inte detta? http://capitalism.aynrand.org/ayn-rand-on-immigration/
From Ayn Rand Answers:

What is your attitude toward immigration? Doesn’t open immigration have a negative effect on a country’s standard of living?

You don’t know my conception of self interest. No one has the right to pursue his self-interest by law or by force, which is what you’re suggesting. You want to forbid immigration on the grounds that it lowers your standard of living–which isn’t true, though if it were true, you’d still have no right to close the borders. You’re not entitled to any “self-interest” that injures others, especially when you can’t prove that open immigration affects your self-interest. You can’t claim that anything others may do–for example, simply through competition–is against your self interest. But above all, aren’t you dropping a personal context? How could I advocate restricting immigration when I wouldn’t be alive today if our borders had been closed?

Jag tycker att det låter som att Ayn var för helt öppna gränser.

Jepp, Rand var för öppna gränser så länge den inte kränker någons negativa rättigheter. I Sverige åtnjuter nya invandrare ganska stora fördelar med bidrag, utbildning och logi, vilket i samtliga fall betalas av mig, mot min vilja. Ergo: Rand skulle inte vara positiv till politiskt påtvingad invandring i Sverige.
Citera
2013-04-05, 17:55
  #2325
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Jepp, Rand var för öppna gränser så länge den inte kränker någons negativa rättigheter. I Sverige åtnjuter nya invandrare ganska stora fördelar med bidrag, utbildning och logi, vilket i samtliga fall betalas av mig, mot min vilja. Ergo: Rand skulle inte vara positiv till politiskt påtvingad invandring i Sverige.

Debattören som citerades i förstaläget har nog läst om Galts klyfta och dragit sina egna slutsatser.
Citera
2013-04-06, 15:26
  #2326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Vilka liberaler vill ha ökad invandring till landet för att folket skall bli fattigare?

Alla.
Citera
2013-04-06, 15:28
  #2327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EndersGame
Själva poängen är att man ska flytta dit man vill (så längen man inte kränker någon annan). Sedan är ju invandring en het potatis idag, precis som feminism för 15 år sedan och något annat några år tidigare osv osv, dvs det som ligger journalister närmast om hjärtat och därmed tror svensson att detl ligger honom närmast om hjärtat. Det "overridear" alla andra okompatibla önskningar om hur samhället ska se ut. Som i england(tror jag det var) när kristna kritiserad gay-barnböcker. Eftersom gay vinner över kristen i PK stegen (numera vinner det mesta över kristen på pk-stegen) så fick dom ett avspisande svar. När muslimer klagade drogs gay-barnböckerna bort då "muslim" (här gäller det att hålla tungan rätt i munnen ty det var inte att de var muslimer utan muslimer och invandrare, en konverterad engelsmann hade nog fått tåla gay-barnböcker. En "intressant" fråga är om en kristen från säg Irak hade fått tåla det, ty man kan tänka sig syntax-error eftersom kristen hamnar så långt ner på pk-stegen att invandrarbakgrunden inte hjälper till att lyfta denne över gaylatituden.) Hursomhaver overrider även invandring social förmånder- som rimliga väntetider till sjukvård, persioner osv osv. Liberala vill inte ha statligt finansierat skyddsnät. Därmed kan liberala i viss utsträckning använda invandring som murbräcka eftersom journalisten står sig slätt mot detta argument. Förr kunde journalisten säga "så du vill att pensionärer ska ut på gatan" som punchline och liberalen får skämmas ty han har ingen lika kraftfull punchline. Att svara: "nej, du begriper ju inte vad liberalism är" går inte hem i stugorna.
Så i viss mening har du kanske rätt att vissa liberaler använder sig av invandringen taktiskt. Men jag tror de är få. Ty konsekvensen är sociala förmånder och fri anvandring är inte att man slipper betala för de sociala förmånerna utan man inte får dem till godo när man eventuellt behöver dem. Man kan säga att så länge Sverige inte är världens sämsta land att bo i kommer det finnas ett intcitamen att flytta hit om vi har socialliberalism med fri invandring. Jag tror inte många liberaler vill gå svängen om att göra Sverige till världens sämsta land att bo i.

Jo, visst. Ok. Liberaler för invandring. Helst vill de att välfärdsstaten inte ska vara där dock.

Får man invandring så ökar man utbudet på arbetsmarknaden varpå priset sjunker. Detta är något liberaler talar ofta om.

Själva poängen med den arbetskraftsinvandring ur ett arbetsgivarperspektiv vi har i dag är att ha det så.
Citera
2013-04-06, 15:43
  #2328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BullConnor
Alla.

Tack, jag blev lite tveksam ett tag, men nu fick jag det bekräftat: du är inget mer än ett satans troll.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback