Fri invandring

Ett behov kan endast bli en kostnad ifall behovet inte kan mötas. Om behovet inte kan mötas tvingas man importera, vilket blir en kostnad.


Höga kostnader hur? VAr kommer kostnaderna ifrån? Det är inte en kostnad att bygga bostäder. Det är inte en kostnad att tillverka mer potatis.


Jo, det är vi. Eller tror du att sysselsättningsgraden för somalierna kommer vara densamma om 10 år? Om 50?

Behovet av att anställa somalierna är lågt, för de är inte av tillräckligt värde. I stället kan man fortfarande anställa svenskar som har högre värde på arbetsmarknaden.


Självklart innebär det det. Du är bättre än somalierna på att arbeta. Företag behöver anställa. Du kommer att vara eftertraktad. Anställer de inte dig måste de anställa somalierna.


Förutsätter vi att alla somalier har ett värde, vilket de har, så kommer Sveriges BNP att öka. Förutsätter vi att alla somalier har ett värde som motsvarar det värdet som dagens arbetslösa svenskar tillför samtidigt som vi tar tillvara på våra arbetslösa svenskars riktiga värde, så kommer även Sveriges BNP per capita att öka.

Det är inte åsikter. Det är fakta.

Om det i stället visar sig att somalierna har ett lägre värde än våra arbetslösa svenskar kommer det att innebära ett ökat BNP men ett minskat BNP per capita. Däremot kommer alla 20 miljoner människor i landet, såväl svenskar som nyanlända somalier att få ett bättre liv rent ekonomiskt.

Jag skulle uppskatta om andra liberaler här kunde komma med lite feedback. Anser ni, som Naning, att ett Sverige med en majoritet somalier vore det bästa som kan hända svenskar? Med avseende på ekonomi, brottslighet, allt....




Livstids försörjning räcker inte? Vi måste importera fler somalier?


Jo, det kostar pengar. Någon måste betala för byggandet.



Nu börjar du faktiskt sjunka till Visfs nivå. Nu säger på fullt allvar att du är nöjd med somaliers deltagande på arbetsmarknaden. Detta är det radikalaste du skrivit hittills. Om tio år... det är en bra fråga. Somalier började komma till Sverige i början av 90-talet. Det är 20 år sedan. Visste du om det?

Om femtio år... jag tror inte att det finns några somalier kvar i Sverige då. Ärligt talat.


Men somaliernas uppehälle kostar multum på många nivåer. Min åsikt är att somalier är den bästa invandrargruppen Det är en grupp som visar på absurditeten med invandring över huvud taget.


Nu tror att jag du är ideologidriven och inte har tänkt till. Sverige tjänar inte pengar på att försörja arbetslösa invandrare på livstid. Det är din åsikt att vi tjänar det. Det är inte fakta.



Somalierna får livstids försörjning. Jag ser fördelarna för dem. Men minskat BNP per capita - det skulle gynna mig?

Jag fattade inte frågan över huvud taget.



Mången gång. Rasbioligiska termer är inte särskilt ovanliga heller. Tittar du bakåt i denna tråd så kommer du att se liberaler som babblar om "evolution" - som en motivering för ett befolkningsutbyte.


Jag resonerar på följande vis: att vara emot invandring är inte som att döda någon. Tvärtom. Måltavlan för invandring är svenskar.


Varför inte bara åka till Afrika? Du har fortfarande inte gett något skäl till varför du skulle göra detta. Det enda du gjort hittills är att för ämnet oppblandning på tal.


Det var du som tog upp det här med oppblandning först av oss. Kom ihåg det. Om inte annat så tar jag mig rätten. Som du själv är helt öppen med så finns det ingen som helst anledning för dig att ta två negrer till Norrland. Du har inget stöd annat än från pojkarna på detta forum.

Att fråga dig "varför" var en retorisk fråga. Det finns egentligen inget svar. Annat än invandring för invandrings skull.

Har inte bemödat mig att läsa hela diskussionen men typ ja.

Invandring i sig är inget problem. En välfärdsstat som ska finansiera deras uppehälle är ett gigantiskt problem.

Nyanlända med konstiga religioner, ideologier och kulturer får väl göra vad de vill med dessa så länge de inte kränker andra människors rättigheter. Vill de argumentera för sharialagar får de väl göra det.

För mig låter det som rasbiologi.


Du avgör va de får göra? Ok....


Men jag gillar detta! Jag vill ha mer svar från andra liberaler. Nu talar vi somalisk majoritet - vi pratar om hur svenskar gynnas på alla plan genom att Sverige blir somaliskt. Finnns det över huvud en enda liberal som inte ser detta som en frälsning?

JAg har aldrig sagt att det är det bästa som kan hända svenskar. Jag har sagt att det inte kan vara negativt. Det kan bara vara positivt.



Vad snackar du om?


Ja? Och någon får betalt för byggandet. Värde som tidigare inte fanns har skapats. Landet har blivit rikare.

Om jag vill ha en potatis och någon skapar en potatis så har samhället blivit rikare, inte fattigare.


Nej. Det säger jag inte. När sa jag det?

Och du tror förstås att arbetslösheten bland somalier är oförändrad sedan de kom till Sverige? Att arbetslösheten bland somalier som funnits i landet i 20 år är lika stor som bland somalier som kom igår?

Nja. Vi kallar dem kanske svenskar. Men alla somalier som kommit hit kommer inte att skickas hem.


Igen. Kostnad hur? Skickar vi värde i form av pengar eller varor utomlands i utbyte mot att somalier ska få leva i Sverige?

Eller skapar vi nytt värde i det egna landet i syfte att somalier ska få leva i Sverige?


Sverige tjänar på att värde skapas. Värde skapas när ett behov existerar och möts. Som jag sa tidigare. Om jag vill ha en potatis och någon skapar en potatis så har värde skapats, och Sverige har blivit rikare.


Inte nödvändigtvis. Det beror på hur minskningen sker.

Nej. De själva får avgöra vad de får göra. Ingen, oavsett vad, får skada någon annan.



Du har inte förstått. Det har inte att göra med att göra Sverige somaliskt. Det har att göra med att vi får fler människor till Sverige. Det skulle gå lika bra att importera 10 miljoner högutbildade japaner.

Edit: Det skulle såklart gå ännu bättre. Hela poängen med att ta somalier var att det är ett worst case scenario enligt gemene flashbackare.

Jo då, jag förstått. Att göra Sverige somaliskt är bara det exempel vi använder. Du sätter ett likhetstecken mellan analfabetiska somalier och högutbildade japaner.

För tydligenhetens skull så vill jag säga att jag är 100% emot tio miljoner japaner till Sverige.


Ja, exakt. Med tanke på brottsligheten. Bidragsförsörjnigen. Och så vidare. Men grejen är att du ser det som ett plus att en svensks får möjlighet att försörja en somalier livet ut. Med denna värdegrund så skapar brottslighet också värde. Det blir någon form av respons på brottsligheten - ett behov skapas - värde skapas.

Nej, ingen tycker detta på allvar. Naiva människor kan hitta på pseodofilosofiska libertarianska försvar för öppna gränser men om konsekvensen skulle bli att svenskar hamnade i minoritet skulle man lägga ner idén. Det är sunt förnuft. Personligen tror jag att öppna gränser skulle kunna vara bra om vi avvecklade välfärdsstaten och arbetsmarknads-kartellerna någorlunda. Men om konsekvensen blir en våg av ökad brottslighet, en omvandling av Sverige från i-land till u-land, och en för liten andel svenskar så är det ju bara stänga gränserna. Svårare än så är det inte.

Notera att vi idag har bedrivit en lössläppt invandringspolitik som lett till katastrofala sociala och ekonomiska konsekvenser och vi bör omgående stänga gränserna. Men den ultimata orsaken till detta är Sveriges socialdemokratiska ekonomiska och sociala politik.

Brottslighet kan absolut skapa ett värde. Om brottslighet inte skapade ett värde skulle ingen betala för poliser, advokater och domare. Därmed inte sagt att brottslighet behövs. Värdet skulle, mest troligt, bli större utan brottslighet då dessa personer (brottslingarna inräknat) skulle kunna fokusera på annat.

Det som människor inte tycks förstå är att "vi kan inte ta hand om ett överflöd av dåliga människor" inte kan vara ett argument för att begränsa eller stänga våra gränser. Det kan däremot vara ett argument för att förändra det samhälle vi har i dag.

Om det går ta hand om en svensk som är "dålig" så går det ta hand om en somalie som är "dålig". Går det inte ta hand om en somalie som är "dålig" så går det inte ta hand om en svensk som är "dålig".

Finns det en gräns för hur många "dåliga" som vi kan ta hand om så är det uppenbart att systemet inte är hållbart och måste ändras. Vad händer annars ifall det råkar födas för många "dåliga" människor i Sverige?

Nej. Tolkar du det så har du en svag förståelse för vardaglig svenska.



Men du lägger ju ord i munnen på folk. Jag tolkar ovanstående diskussion som att invandring i sig inte är negativ inte som att det skulle vara en frälsning.