Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-15, 17:33
  #1
Avstängd
Ballistis avatar
Hejsan.

Tack vare det svarta hålet i europeisk historia som vi kallar för medeltiden så har vi albaner inget sätt att bevisa vårt ursprung.
Jag hade tänkt att vi skulle behandla alla de olika teorierna om albanernas ursprung och se vilken som är rimligast.


Jag ber mina landsmän att inte ta åt sig åt provocerande inlägg och att ni istället ser till att rapportera inlägg som är opassande.
En god sinnestämmning är nyckeln för en lyckad diskussion
Citera
2009-08-15, 17:40
  #2
Avstängd
Rani Mrazs avatar
Albaner dök väl upp när turkarna hade sitt fäste i balkan? Fanns väl ingen albansk identitet förrän ~1912 när turkarna lämnade balkan?

Språket är unikt i Europa men inte kaukas. Likheter finns.

Turkarna drog med albaner från kaukas till balkan är min slutsats.
Citera
2009-08-15, 17:42
  #3
Medlem
Knutte_Ninjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Hejsan.

Tack vare det svarta hålet i europeisk historia som vi kallar för medeltiden så har vi albaner inget sätt att bevisa vårt ursprung.
Jag hade tänkt att vi skulle behandla alla de olika teorierna om albanernas ursprung och se vilken som är rimligast.


Jag ber mina landsmän att inte ta åt sig åt provocerande inlägg och att ni istället ser till att rapportera inlägg som är opassande.
En god sinnestämmning är nyckeln för en lyckad diskussion

Afrika? Ja alltså inte igår direkt men de flesta människor har ju sitt ursprung där så.
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians har ju lite, sedan skulle jag ta allting som handlar om balkan/FD Jugoslavien på wikipedia med en nypa salt.
Citera
2009-08-15, 17:56
  #4
Avstängd
Ballistis avatar
Hej på dig, det var en intressant teori. Tills nästa inlägg så skulle de vara jättebra om du kom med källorna som fick dig att få den uppfattningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Rani Mraz
Albaner dök väl upp när turkarna hade sitt fäste i balkan? Fanns väl ingen albansk identitet förrän ~1912 när turkarna lämnade balkan.
Det allra första man hör om Albanerna är från antika källor som nämner en stam vid namn Arbani i dagens norra Albanien. Tyvärr så har albanerna haft ett 600 årigt avbrott i kontinuiteten (mycket tack vare folkvandringarna och bristen på information som följde efter antiken) och kan därav inte bevisa att man härstammar från denna stam. Medeltidens tidigaste källa om albaner nämner en Bysantisk princessa vid namn Anna Komnene som skall ha besökt albanernas huvudstad Arbanopolis nånstans på 1000 talet e.kr. (Anna Komnene, Alexiad 4.8.4).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Illyrian_tribes

Så nej, man kan faktiskt inte säga att albanerna inte fanns på Balkan innan turkarna.
Citat:
Ursprungligen postat av Rani Mraz
Språket är unikt i Europa men inte kaukas. Likheter finns.
Det skulle vara ytterst bra om du hade kommit med en källa som stödjer det påståendet.

Hursomhelst så återstår ju sanningen, och här kommer den.

Udi (Kaukasisk albanska)
sa 1
p:aI 2
xib 3
bip: 4
qo 5
uqI 6
wuGI 7
muG 8
wuj 9
wic: 10

Shqip (Europeisk albanska)
Nja = 1
Dy = 2
Tre = 3
Kater = 4
Pes = 5
Gjasht = 6
Shtat = 7
Tet = 8
Nent = 9
Dhjet = 10

Källa: http://www.zompist.com/numbers.htm


Som du ser min käre vän, så har du fel.
Citat:
Ursprungligen postat av Rani Mraz
Turkarna drog med albaner från kaukas till balkan är min slutsats.
Vad är din slutsats, nu när du är motbevisad?
__________________
Senast redigerad av Ballisti 2009-08-15 kl. 18:05.
Citera
2009-08-15, 17:58
  #5
Avstängd
Rani Mrazs avatar
Användaren Kohshaumi tror jag det var postade för ett tag sedan ett mycket bra inlägg med källor på detta. Orkar inte leta, min åsikt blir densamma.
Citera
2009-08-15, 18:00
  #6
Avstängd
Ballistis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rani Mraz
Användaren Kohshaumi tror jag det var postade för ett tag sedan ett mycket bra inlägg med källor på detta. Orkar inte leta, min åsikt blir densamma.
Hur kan din åsikt vara den samma när den faller som grundlös? Vad grundar du dina åsikter på? Antropologi?
Citera
2009-08-15, 19:28
  #7
Medlem
Krappfiskarns avatar
Det är knappast ämnat för att diskutera, då albanerna på FB redan är övertygande om att de har rätt, således är de inte intresserade av att höra andra åsikter utan vill bara spy ut sig samma saker de alltid gör och när det går trögt går de över till att diskutera nutida politik och anklaga historiker som hävdar annat än vad de tror för att vara "proserbiska", "proslaviska", "antialbanska" osv.

Testa att söka, denna tråd är inte för gammal för att bumpa:
https://www.flashback.org/showthread.php?t=612675
Citera
2009-08-15, 22:55
  #8
Medlem
Servias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti

Så nej, man kan faktiskt inte säga att albanerna inte fanns på Balkan innan turkarna.Det skulle vara ytterst bra om du hade kommit med en källa som stödjer det påståendet.

Hursomhelst så återstår ju sanningen, och här kommer den.

Udi (Kaukasisk albanska)
sa 1
p:aI 2
xib 3
bip: 4
qo 5
uqI 6
wuGI 7
muG 8
wuj 9
wic: 10

Shqip (Europeisk albanska)
Nja = 1
Dy = 2
Tre = 3
Kater = 4
Pes = 5
Gjasht = 6
Shtat = 7
Tet = 8
Nent = 9
Dhjet = 10

Källa: http://www.zompist.com/numbers.htm


Som du ser min käre vän, så har du fel.
Vad är din slutsats, nu när du är motbevisad?


Men du kan ju inte endast dra upp siffror? Du bevisar lika lite som Rani Mraz..
Citera
2009-08-16, 00:21
  #9
Avstängd
Ballistis avatar
Vilket folk tycker ni att albanerna liknar albanerna mest?
http://www.youtube.com/watch?v=8Qsy1VCNpIQ
Citera
2009-08-16, 00:28
  #10
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Vilket folk tycker ni att albanerna liknar albanerna mest?

Deras geografiska grannar?

Vad skulle dagens fysiska antropologi ha med deras ursprung att göra? Man spårar inte ursprung via fysisk antropologi lika mycket längre som man gjorde förr, det finns andra sätt som går före.

Om du vill hitta ursprung så söker du först och främst i de historiska källorna (i den mån det finns), arkeologisk och lingvistisk data, även kultur och orala berättelser brukar vara till användning. Fysisk antropologi lär inte säga något mer än att dagens albaner liknar sina geografiska grannar mest, skallmätning osv är mer användbart i arkeostoelogiska sammanhang för att främst försöka klargöra kontinuitet på ett område över en lång tidsperiod. Genetik har börjat användas en del sedan slutet av 90-talet, innan använde man sig mycket utav blodgrupper men det har visat sig inte vara lika effektivt eller självklart som nya metoder.
Citera
2009-08-16, 00:32
  #11
Avstängd
Ballistis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Deras geografiska grannar?

Vad skulle dagens fysiska antropologi ha med deras ursprung att göra? Man spårar inte ursprung via fysisk antropologi lika mycket längre som man gjorde förr, det finns andra sätt som går före.

Om du vill hitta ursprung så söker du först och främst i de historiska källorna (i den mån det finns), arkeologisk och lingvistisk data, även kultur och orala berättelser brukar vara till användning. Fysisk antropologi lär inte säga något mer än att dagens albaner liknar sina geografiska grannar mest, skallmätning osv är mer användbart i arkeostoelogiska sammanhang för att främst försöka klargöra kontinuitet på ett område över en lång tidsperiod. Genetik har börjat användas en del sedan slutet av 90-talet, innan använde man sig mycket utav blodgrupper men det har visat sig inte vara lika effektivt eller självklart som nya metoder.
Tack för påminnelsen. Här har du precis vad du behöver.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum
Citera
2009-08-16, 00:40
  #12
Medlem
Krappfiskarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Tack för påminnelsen. Här har du precis vad du behöver.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3...ubmed_RVDocSum

Nu var det inte illyrers kraniometrik du frågade efter.

Som jag skrev ovan så är ni albaner inte intresserade av att diskutera, utan ni har redan bestämt att albaner härstammar från illyrer, ditt val av länk visar det helt och klart.

Sedan nej, några "nordiska element" bland illyrer kan inte påvisas, eftersom den fysiska antropologins "nordiska" typ kräver en form av ljus pigmentering, för att få veta detta måste man utvinna aDNA, vilket man inte kunde på 80-talet. De som försökte få in "nordisk" och "mediterranisk" i osteologisk typologi valde helt enkelt att sätta varenda leptodolikomorfisk skalle som uppvisade minsta tecken på robustitet som "nordisk".

I kort: Jag rätt, du oseriös.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback