Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-17, 00:55
  #13
Medlem
snömannens avatar
Det finns ju uppenbarligen något som får universum att bete sig som det gör. Men vad är detta för något?
Citera
2009-08-17, 06:02
  #14
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Naturlagarna som skapades i Big Bang - på vilket sätt finns egentligen naturlagarna?

Skall man uppfatta naturlagarna som en slags regler som anger hur universum skall fungera? Hur sker i så fall informationsöverföringen från naturlagarna till det fysiska universum?

Det ärligaste svaret är väl att man inte vet, men att det är en bra fråga!

Jag tror på dem som menar att det gamla sättet att göra naturlagar med oändlig precision, rena matematiska formler som funkar i en platonsk värld, är orealistiskt.

För att en naturlag ska 'fungera' måste man visa hur naturen GÖR.

Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Det finns ju uppenbarligen något som får universum att bete sig som det gör. Men vad är detta för något?



Citat:
Ursprungligen postat av snömannen
Men varför följer universum dessa spelregler, eller naturlagar?

Hur går det till? Finns naturlagarna i "bakgrunden" och så att säga påverkar universum? Eller vad är det som gör att universum beter sig som det faktiskt gör?

Det bästa svaret är nog att det inte är frågan om lagar som 'ska följas' alls.

Exempel: det finns många lagar som talar om att krafter/annat avtar med kvadraten på avståndet. Men dessa lagar kan i sin tur förklaras med att de talar om något som breder ut sig i ett 3-dimensionellt rum. Då de breder ut sig och 'försvagas' åt alla håll så kan man förklara lagen med vad som gäller för geometrin för en sfär.
Citera
2009-08-17, 14:21
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kåwnan
Varför konstanterna i vårt universum ser ut som de gör är en bra fråga, t ex varför väger en proton just så mycket eller varför besitter en elektron just så mycket energi. Sanningen som är att om något av dessa värden skulle ha varit det minsta annorlunda skulle universum ha sett helt annorlunda ut, får en att inse hur absurt det egentligen är.


hur kommer det sig att inte en enda av alla oändligt många protoner / elektroner förändras i värden genom hela universum, det måste ju finnas något som förhindra att dem inte ens förändras i massiva tryck som Solen/Svarta hål?

För man måste ju anta att dessa går att förändras då man anser att dem skapades vid Big Bang. Men dem kanske förändras, men det är så få som det inte märks, nån så vet mer om detta?
__________________
Senast redigerad av SanCo 2009-08-17 kl. 14:23.
Citera
2009-08-19, 00:28
  #16
Medlem
Kåwnans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanCo
hur kommer det sig att inte en enda av alla oändligt många protoner / elektroner förändras i värden genom hela universum, det måste ju finnas något som förhindra att dem inte ens förändras i massiva tryck som Solen/Svarta hål?

För man måste ju anta att dessa går att förändras då man anser att dem skapades vid Big Bang. Men dem kanske förändras, men det är så få som det inte märks, nån så vet mer om detta?

Vad jag vet har man inte observerat något utav naturen som vi vet det, förändra dess bestämda värden. Men det kanske sker i t ex ett svart hål, det kan ju inte vi veta.
Citera
2009-08-19, 06:11
  #17
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SanCo
hur kommer det sig att inte en enda av alla oändligt många protoner / elektroner förändras i värden genom hela universum, det måste ju finnas något som förhindra att dem inte ens förändras i massiva tryck som Solen/Svarta hål?

För man måste ju anta att dessa går att förändras då man anser att dem skapades vid Big Bang. Men dem kanske förändras, men det är så få som det inte märks, nån så vet mer om detta?

Givetvis förändras de. Elementarpartiklar av alla de slag omvandlas till andra elementarpartiklar, med bestämda mönster och i bestämda kvanta : därför kallas man studiet av det för kvantfysik.

Elementarpartiklarna saknar dock individualitet. Förutom att de kan ha olika position, spinn + några till egenskaper, så är det EXAKT likadana. I många fall kan man inte ens tala om de de är olika partiklar. ( se Paulis uteslutningsprincip, supraledare m.m).

Vid extrem hetta, upplöses/förändras även de protoner du nämner. Om du alltså kokar en kastrull med protoner, så blir de kvarksoppa när kastrullen blir ...jag vet inte hur varm, men triljoner grader troligen.
Citera
2009-08-20, 16:16
  #18
Medlem
Sheiks avatar
Lånar den här tråden lite...

Existerar tyngdkraft i perfekt vakum?
Citera
2009-08-20, 21:42
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sheik
Lånar den här tråden lite...

Existerar tyngdkraft i perfekt vakum?
Ja, även i ett perfekt vakum (vad nu det skulle kunna vara?) skapas det partikel-antipartikelpar som har en massa och därför bidrar de till "källtermen" i GR. Resultatet
är extremt litet eller extremt stort beroende på vilken teori man utgår från.
Citera
2009-08-20, 21:53
  #20
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Ja, även i ett perfekt vakum (vad nu det skulle kunna vara?) skapas det partikel-antipartikelpar som har en massa och därför bidrar de till "källtermen" i GR. Resultatet
är extremt litet eller extremt stort beroende på vilken teori man utgår från.

Vad har partikel-antipartikelpar skapande att göra med gravitation i vacuum?

Gravitation är ju enligt einstein en krökning i rumtiden
Citera
2009-08-20, 23:52
  #21
Medlem
Bennyjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Givetvis förändras de. Elementarpartiklar av alla de slag
omvandlas till andra elementarpartiklar, med bestämda mönster och i bestämda kvanta : därför kallas man studiet av det för kvantfysik.

Elementarpartiklarna saknar dock individualitet. Förutom att de kan ha olika position, spinn + några till egenskaper, så är det EXAKT likadana. I många fall kan man inte ens tala om de de är olika partiklar. ( se Paulis uteslutningsprincip, supraledare m.m).

Vid extrem hetta, upplöses/förändras även de protoner du nämner. Om du alltså kokar en kastrull med protoner, så blir de kvarksoppa när kastrullen blir ...jag vet inte hur varm, men triljoner grader troligen.

Perfekt är väl att det inte existerar nåt där?
Citera
2009-08-20, 23:55
  #22
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Vad har partikel-antipartikelpar skapande att göra med gravitation i vacuum?

Gravitation är ju enligt einstein en krökning i rumtiden
Det här är långt över min nivå, men borde inte partikelparet också böja rumtiden? Fast då är det ju inte 100% vakum längre...
Citera
2009-08-20, 23:59
  #23
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Bara för att lista de huvudsakliga hypoteserna, från Davies:

A Ett absurt universum
Universum är som det är, utan orsak, och helt mystiskt perfekt anpassat för liv. Dominerande åsikt bland vetenskapsmän.

B Ett unikt universum
Universum är på det enda sätt det någonsin kunde vara. Med tiden kan man hitta en parameterfri teori som förklarar detta.

C Multiverse
Det finns en massa universum. Givetvis finns vi i ett där vi kan finnas ( antropisk princip).

C extrem variant
Universum är allt som är möjligt. Idén har rötter hos Leibniz 'best of all possible worlds', och är mest utvecklad hos Max Tegmark: all världar av vilket slag som helst finns faktiskt
Jag trodde inte riktiga vetenskapsmän tog ställning till sådana här saker (visst, intelligent design skrotar de gärna eftersom det är en så oerhört korkad variant). Forskare stödjer ju sina teorier, modeller osv med observationer, mätningar och liknande. Eftersom det även rent teoretiskt vore omöjligt att ta reda på vilken av dessa som stämmer så trodde jag att forskare helt enkelt struntade i frågan.

Annars verkar ju multiverse rätt logiskt. Om en sak bara händer en enda gång blir den jävlans exceptionell och konstig, händer det hela tiden överallt blir det genast inte så märkligt.


Edit: Det är inte menat som en rättning, utan snarare en fråga. Du är mycket mer kunnig på området än jag.
Citera
2009-08-21, 02:24
  #24
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Jag trodde inte riktiga vetenskapsmän tog ställning till sådana här saker (visst, intelligent design skrotar de gärna eftersom det är en så oerhört korkad variant). Forskare stödjer ju sina teorier, modeller osv med observationer, mätningar och liknande. Eftersom det även rent teoretiskt vore omöjligt att ta reda på vilken av dessa som stämmer så trodde jag att forskare helt enkelt struntade i frågan.

Annars verkar ju multiverse rätt logiskt. Om en sak bara händer en enda gång blir den jävlans exceptionell och konstig, händer det hela tiden överallt blir det genast inte så märkligt.


Edit: Det är inte menat som en rättning, utan snarare en fråga. Du är mycket mer kunnig på området än jag.
Kunnig? Nja, jag bara läser populärvetenskap, som denna utmärkta bok av Paul Davies.

Som du ser för han de flesta vetenskapsmän till A. De flesta undviker alltså att spekulera. Men även för A-gruppen är det svårt att förneka att de teorier som används har konsekvenser för vilken kosmologi man kan ha.

Listan är avsedd att täcka in hela det spekulativa hypotesrummet. Det kan man ofta göra på förhand, i 'väntan' på mer fakta och bättre belägg.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback