Är judar ett folk?

Ganska OT det här, men jag kunde inte låta bli.

IDF skrev detta:

Ett folk anses inom folkrätten karaktäriseras av:

1 ett gemensamt språk,
2 ett gemensamt territorium, samt
3 en gemensam historia, religion och kultur.

Men judarna då? Tidigare skribenter i tråden har ju påpekat att det finns väldigt många judar som inte kan hebreiska, då faller ettan bort. Ett gemensamt territorium hade dom ju inte heller förren Israel inrättades, så det kan ju inte bli mer än ett halvt poäng där.

Historia, religion och kultur då? Jo, eftersom judarna var, och fortfarande är, ett globalt utspritt folk sedan tusentals år tillbaka, så kan man väl knappast säga att dom har en gemensam historia. Moses och Hitler kan jag gå med på, men Hitler drabbade större delen av världen, även om judarna verkar anse sig ha patent på WWII-trauman. Alltså bara Moses, och det var jävligt länge sen, noll poäng för historia.

Religion och kultur har dom gemensamt, såvitt jag vet. Säkert har vissa traditioner förändrats lite i takt med att åren och milen ifrån varandra ökat, men full poäng på det.

Hur jag än vänder och vrider på det så kan jag inte få judarna att passa in i "folk-mallen", så varför gnälla om att palestinierna inte finns när inte judarna heller gör det?

EDIT: Det var inte meningen att posta detta som ett separat inlägg, skulle ju ha legat i tråden som IDF startade om att palestinierna inte är ett folk.. Som jag har letat efter det här. Trist att det inte blev nåt svar från IDF dock.

PappaBoeg,

Akta dig så att inte allas vår favoritjude IDF inte ger dig en av sina varningar. Vanligen brukar han börja gorma om folkrätten, omotiverad hets mot folkgrupp, citera gamla rabbiner och liknande roligheter så fort någon råkar nämna fantasifostret det judiska "folket".

Ja ajajaj detta var inte bra, nu kommer du inom en snar framtid bli kallad antisemit, judehatare, muppvänster mm mm och samtidigt bli varnad enligt regel nittioelva i IDF:s egen regelbok: Du skall inte ha några andra åsikter än mina, då blir du varnad.

Väldigt många.... nja. Ska försöka få fram siffror på det där. Det gäller framförallt ryska judar tror jag, och möjligen de som kommer från afrika. De kan då inte tala hebreiska, som väl får anses som judarnas enda gemensamma språk.

Det är skillnad på judar och judar, åtminstone ahkenaziska och sefardiska judar.

Dessutom vore det intressant att se hur stor skillnad det är i praktiken mellan en amerikansk jude som utvandrat till Israel och en rysk jude som gjort sammalunda. Har de samma seder, kultur och traditioner? Intressant fråga.

Å andra sidan räknas judar i alla fall som en grupp som faller under lagen om hets mot folkgrupp.

Jaså, det är fler än jag som tycker att IDF är en kass moderator? Eller?

Det torde nog ha framgått av mina tidigare inlägg rörande hans moderatorsskap. Dock är det nog lite väl OT för att behandlas i denna tråd, eller vad säger du?

Vad äter en jude egentligen ? Förutom Kosher asså

Självklart. Nåväl, första laddningen siffror:

Nästan exakt 80% av Israels befolkning har judisk religion, och i fortsättningen kommer jag att anta att de som har den religiösa övertygelsen "jude" också gör anspråk på att tillhöra den eventuella etniska gruppen "jude". Alltså: Religiös jude="etnisk" jude, om vi nu skulle finna att judarna är en etnisk grupp.

Av dessa är:
32.1 % födda i Amerika eller Europa,
20,8 % födda i Israel,
14,8% födda i Afrika
12,6% födda i Asien

Allt enligt CIA world factbook. Den största gruppen, alltså födda i amerika eller europa, borde vara den grupp där huvuddelen av de ryska judarna är inkluderade.

Här står det att 750,000 av Israels invånare talar ryska. Dessa kan dock vara tvåspråkiga.

Å andra sidan står där även att 81% av befolkningen talar Hebreiska, vilket nästan exakt motsvara den del av befolkningen som är judisk. Antingen så finns det ett antal icke-judar (muslimer, kristna) som talar hebreiska, eller så talar varenda jude hebreiska vilket vi vet inte är fallet.

Israelisk källa anger andelen rysktalande till 600 000 personer i Israel. Artikeln är skriven på ett sådant sätt att det framgår klart att det rör sig om personer som gör sig bättre förstådda och förstår bättre på "sitt hemspråk" än på t ex hebreiska. Etiopiska judar som inte har hebreiska som förstaspråk uppgår till 50 000 personer.

Befolkning totalt uppgår till 6,116,533 enligt CIA world factbook, inklusive bosättare och arabisk befolkning på de ockuperade områdena. Av dessa är då 4899342 eller ca 4,9 miljoner judar, enligt antagandet att en person som anges ha den judiska religionen (80,1% av befolkningen) ska räknas som "etnisk jude".
Detta innebär att 13% av de som räknas som judar, inte talar hebreiska.

Är ni med mig så långt? Detta skulle motsvara att (enligt CIA World factbooks befolkningssiffror) ca 1,2 miljoner människor i Sverige som inte talar svenska. Hisnande tanke va?

Vad kan vi dra för slutsatser av detta?

Har judarna ett gemensamt språk? ja, nästan 90% av dem talar hebreiska, det får väl anses som deras gemensamma språk.¨

Är judar en språkligt enhetlig grupp? Nej, verkligen inte. 13% av dem talar inte hebreiska som förstaspråk, vilket väl får anses som ganska mycket.

Judarna är ett folk som enligt uppgift härstammar från de ursprungliga 12 israelitiska stammarna.. 10 av dessa stammar krossades av assyrierna, och många israeliter flydde från norr till det södra kungariket Juda, som också styrdes av israeliter.. Israel var delat vid den här tiden mellan konungariket Israel i norr, och konungariket Juda i söder.. Juda stod emot det assyriska
trycket väldigt bra, i motsats till sina grannar i norr.. de israelitiska flyktingarna kom allt mer att identifiera sig med Juda, och de började med tiden kalla sig för judar..

Trots att judarna/israeliterna ofta har varit i exil i 2000 år, så har de genom historiens lopp varit tämligen homogena och hållt ihop sin grupp ganska så bra, och de har inte rasblandat sig nämnvärt med andra.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli..._as_Israelites

Missförstå mig inte, jag har inget emot judar, sionister har jag däremot jävligt svårt för. Gamla argument, men deras beteende mot palestinierna visar ju rätt tydligt att dom lärde sig ett och annat knep av nazisterna i koncentrationslägren.

Det där är nog ganska synonymt för dom flesta som är kritiska till Israels agerande i konflikten, men tyvärr finns det debattörer här som av födsel och ohejdad vana anser att om man inte delar deras ståndpunkt i frågan bevisar det att man är judehatare och därmed likställd med Adolf och hans snedvridna åsikter.... :mad:

http://www.bash.org/?171987

Hahahahah bash.org äger