Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-05, 11:45
  #37
Avstängd
EvilBlackout666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EvilBlackout666
Precis.. alla sitter relativt tätt intill varandra, hur skulle det se ut om alla satt och snacka i telefon hela tiden?

Skrämselpropaganda helt enkelt.
Citera
2009-08-05, 11:48
  #38
Medlem
Endast vid start och landning som man ska ha de avstängda. När man väl är i luften så får man prata hur mycket man vill.
Citera
2009-08-05, 12:38
  #39
Medlem
Proras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av discord
Jag tycker du låter som en idiot.

För det första har du inte den ringast kunskap om EMC för det andra kan du inte läsa och för det tredje så lyckades du kapitalt missförstå riskbedömningen.

Jag påstår aldrig i texten att det är ett troligt scenario, dessutom tas sannolikheten upp som liten i riskbedömningen.

Den viktiga raden i bedömningen är dock "Följd: Katastrofal" Varför ska man ens ta chansen när det potentiellt kan innebära ett par tre hundra döda och kostnader för flera hundra miljoner kronor?

Bättre att låta som en idiot än som i ditt fall vara en.
Citera
2009-08-05, 12:50
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prora
Bättre att låta som en idiot än som i ditt fall vara en.
Stackars liten, blev du upprörd nu? Så kan det vara när man är ett okunnigt våp.
Citera
2009-08-05, 13:21
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WirelessGkit2
Att ha en mobiltelefon på i kabinen kanske inte stör elektroniken. Men har alla passagerare sin mobiler på, så kan det vara en annan femma. För de fungerar ju så att om det är dålig mottagning så sänder de sin söksignal på maxstyrka. +300 mobiltelefoner á 2-3 watt, inne i en Faradays bur och det börjar lukta mikrovågsugn utan hölje. Och eftersom ingen ändå kan använda telefonen där uppe, så är det väl enklast att förbjuda det helt.

Och att man ska ha sina andra elektroniska pryttlar avstängda vid start och landning, borde i rimlighetens namn ha att göra med om de är på, så håller man den normalt i handen. Eller har dem framme/i knät i högre utsträckning. Vid en olycka kan då ett hundratal fler prylar susa omkring i kabinen och skada folk.

Kan man verkligen bara addera effekten från mobiltelefoner så och säga att det totalt blir mycket?
Citera
2009-08-05, 15:30
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsson85
Kan man verkligen bara addera effekten från mobiltelefoner så och säga att det totalt blir mycket?

Nej, det kan man inte göra på ett enkelt vis, och då menar jag enkelt som att ett plus ett är två.
Beroende på avstånd till den tänkta apparaten som ska störas så kan antingen vågorna från två olika källor (läs mobiler),

1. Förstärka varandra till dubbla amplituden (om de är i fas vid objektet som ska störas)

2.Släcka ut varandra totalt. (Om de är 180 grader ur fas vid objektet som ska störas)

3. Allt mellan punkt 1 och punkt 2. (Annat fasskift)
Citera
2009-08-05, 17:30
  #43
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zerotolerance
Endast vid start och landning som man ska ha de avstängda. När man väl är i luften så får man prata hur mycket man vill.

På de flygbolag jag åkt med på sistone (Ryanair, SAS, Spanair, Austrian, KLM) har det varit mobilförbud under hela resan. Däremot får man ha igång annan elektronisk utrustning, utom vid start och landning.

Edit: Meningsbyggnad.
Citera
2009-08-05, 19:02
  #44
Medlem
Bromsklosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larsson85
Kan man verkligen bara addera effekten från mobiltelefoner så och säga att det totalt blir mycket?

Till stor del tror jag faktiskt man kan det i det här fallet. Som har nämnts blir det ju olika om signalerna från två telefoner råkar vara i fas med varandra eller inte, men när många sändare sänder samtidigt (dessutom på lite olika frekvenser) är det sannolikt att signalerna i genomsnitt är okorrelerade med varandra, dvs förstärker varandra lika sannolikt som de tar ut varandra. Resultatet av detta blir faktist att totaleffekten är summan av de individuella effekterna. (Sen är det ju en annan fråga om det är just effekten (som ju är ett tidsmedelvärde) man är intresserad av. Kanske är det något som går sönder av ett högt momentanvärde i den inkommande radiovågen från alla telefoner. Jag vet inte.)
Citera
2009-08-05, 19:40
  #45
Medlem
MoogBeats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grape
Nej, det kan man inte göra på ett enkelt vis, och då menar jag enkelt som att ett plus ett är två.
Beroende på avstånd till den tänkta apparaten som ska störas så kan antingen vågorna från två olika källor (läs mobiler),

1. Förstärka varandra till dubbla amplituden (om de är i fas vid objektet som ska störas)

2.Släcka ut varandra totalt. (Om de är 180 grader ur fas vid objektet som ska störas)

3. Allt mellan punkt 1 och punkt 2. (Annat fasskift)

Som bromskloss har påpekat så är mobiltelefonerna inkoherenta. Vi kommer att få många fält som interfererar med varandra (ett gäng telefoner och en jävla massa reflexer), men pga inkoherensen så tar alla "interferenstermer" ut varandra, och i slutändan så blir den resulterande intensiteten summan av delfältens intensiteter.
Citera
2009-08-05, 22:00
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bromskloss
Till stor del tror jag faktiskt man kan det i det här fallet. Som har nämnts blir det ju olika om signalerna från två telefoner råkar vara i fas med varandra eller inte, men när många sändare sänder samtidigt (dessutom på lite olika frekvenser) är det sannolikt att signalerna i genomsnitt är okorrelerade med varandra, dvs förstärker varandra lika sannolikt som de tar ut varandra. Resultatet av detta blir faktist att totaleffekten är summan av de individuella effekterna. (Sen är det ju en annan fråga om det är just effekten (som ju är ett tidsmedelvärde) man är intresserad av. Kanske är det något som går sönder av ett högt momentanvärde i den inkommande radiovågen från alla telefoner. Jag vet inte.)

Det jag menade var mer ifall två källor på 2 watt verkligen ger sammanlagd effekt på 4 watt, eller om det fungerar som med ljudkällor att det är något logaritmiskt när man ska addera effekten från flera källor.
Citera
2009-08-05, 22:04
  #47
Medlem
Bromsklosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Larsson85
Det jag menade var mer ifall två källor på 2 watt verkligen ger sammanlagd effekt på 4 watt, eller om det fungerar som med ljudkällor att det är något logaritmiskt när man ska addera effekten från flera källor.

Om ljudvågorna är okorellerade på samma sätt som har diskuterats för radiovågorna adderar man bara effekterna även där. Det du tänker på är kanske decibeltalet, som väsentligen är logaritmen av effekten, både för ljud och radio.
Citera
2009-08-05, 23:12
  #48
Medlem
Liberaliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WirelessGkit2
Att ha en mobiltelefon på i kabinen kanske inte stör elektroniken. Men har alla passagerare sin mobiler på, så kan det vara en annan femma. För de fungerar ju så att om det är dålig mottagning så sänder de sin söksignal på maxstyrka. +300 mobiltelefoner á 2-3 watt, inne i en Faradays bur och det börjar lukta mikrovågsugn utan hölje. Och eftersom ingen ändå kan använda telefonen där uppe, så är det väl enklast att förbjuda det helt.

Och att man ska ha sina andra elektroniska pryttlar avstängda vid start och landning, borde i rimlighetens namn ha att göra med om de är på, så håller man den normalt i handen. Eller har dem framme/i knät i högre utsträckning. Vid en olycka kan då ett hundratal fler prylar susa omkring i kabinen och skada folk.
Äntligen ett vettigt inlägg. Men jag är nyfiken på vad som skulle hända om en grupp terrorister skulle vilja störta ett flygplan med all möjlig strålning, typ mobiltelefoner, radioapparater, walkie-talkies etc. och använder det samtidigt. Följdfrågan blir då vad de i flygplatssäkerheten skulle säga om man har massor av radioutrustning på sig i handbagaget.

En annan sak som jag är förvånad över att ingen har påpekat är att man faktiskt får ha laptops på vissa flygningar med trådlöst internet tillgängligt. Många flygbolag som flyger oversea erbjuder ju wi-fi.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback