Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-07-27, 16:52
  #25
Medlem
Uncle Dukes avatar
Har inga statistiska belägg som visar att blondiner är överrepresenterade som skurkar i filmer (eller nutida fiktion överhuvudtaget, det var inte så länge sen som i princip alla hjältar var blonda och alla skurkar svartmuskiga), och inga som bevisar motsatsen.

Att dra upp exempel som Malfoys från Harry Potter och Roy Batty är väl lite som att skjuta fisk genom öppna dörrar, då det helt uppenbart är för att dra paralleller till nazismen respektive övermänniskan (och synen på övermänniskan har ju formats rätt mycket av nazismens ariska ideal, även bland uttalade anti-nazister). Blondheten här är en del i skurkens image och helt berättigad. I fall där skurken varken ska ge nazistiska eller övermänskliga vibbar är det nog ett mer slumpmässigt (eller rent estetiskt) val om vad hårfärgen blir, på skurkar av europeiskt ursprung det vill säga, när det gäller andra etniska grupper har man ofta inte så mycket val.
Citera
2009-07-28, 01:00
  #26
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Jag kräver inte att någon skall göra någonting. Men jag har absolut ingenting emot att redovisa min åsikt i frågan. Jag kan mycket väl tänka mig att det stämmer att blonda filmskurkar är överrepresenterade. Ett sådant mönster passar väl in i den utbredda trenden att i alla upptänkliga sammanhang dalta med invandrare och svarta samtidigt som man smutskastar vita amerikaner och européer. Däremot kan jag inte prestera några vetenskapligt godtagbara belägg för att blonda filmskurkar är överrepresenterade.

Det här var intressant med tanke på vad du skrivit tidigare om blattar och svartingar mm. Du vet inte men kan tänka dig att blonda skurkar är överrepresenterade inom filmens värld. Du har inga belägg för det men tror ändå att det kan vara så eftersom det passar in i PK-trenden där vita är as och svarta anses som hjältar som ska gullas med.

Vet du hur urbota dum i huvudet du framstår nu?

Du kan få tusentals och åter tusentals med exempel på filmer och tv-serier som motbevisar din och den där löjliga bloggarens teori men du vill med allra största säkerhet inte ta in informationen i skallen eftersom du är övertygad om att du och bloggfånen har rätt.

Jag bara älskar din sista mening i inlägget "Däremot kan jag inte prestera några vetenskapligt godtagbara belägg för att blonda filmskurkar är överrepresenterade."

Jag är verkligen ingen expert på retorik, statistik eller vetenskapliga metoder och tänker inte utge mig för att vara det heller men en person som du som har så otroligt dålig koll på vad du babblar om kan få vilken mikrocefal idiot som helst att framstå som en riktig raketforskare. Är det inte tragiskt och pinsamt så säg.
Citera
2009-07-28, 04:50
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det här var intressant med tanke på vad du skrivit tidigare om blattar och svartingar mm. Du vet inte men kan tänka dig att blonda skurkar är överrepresenterade inom filmens värld. Du har inga belägg för det men tror ändå att det kan vara så eftersom det passar in i PK-trenden där vita är as och svarta anses som hjältar som ska gullas med.

Vet du hur urbota dum i huvudet du framstår nu?

Du kan få tusentals och åter tusentals med exempel på filmer och tv-serier som motbevisar din och den där löjliga bloggarens teori men du vill med allra största säkerhet inte ta in informationen i skallen eftersom du är övertygad om att du och bloggfånen har rätt.

Jag bara älskar din sista mening i inlägget "Däremot kan jag inte prestera några vetenskapligt godtagbara belägg för att blonda filmskurkar är överrepresenterade."

Jag är verkligen ingen expert på retorik, statistik eller vetenskapliga metoder och tänker inte utge mig för att vara det heller men en person som du som har så otroligt dålig koll på vad du babblar om kan få vilken mikrocefal idiot som helst att framstå som en riktig raketforskare. Är det inte tragiskt och pinsamt så säg.

Oj, det är visst till att bli upprörd.

Om du nu är så säker på att blonda filmskurkar inte är överrepresenterade så får du gärna presentera belägg för att det förhåller sig på det viset. Och beakta då det skunkensune redan påpekat:

Citat:
Att bara rada upp ett gäng filmer som råkar stämma in med ens åsikter bevisar ingenting. Om man vill ta fram någon form av fakta måste man plocka ut ett stort antal filmer under en längre tidsperiod, definiera vad som krävs för att någon skall klassas som en filmskurk.
__________________
Senast redigerad av Groffe 2009-07-28 kl. 04:52.
Citera
2009-07-28, 09:17
  #28
Medlem
Krappfiskarns avatar
Listan som presenterades var lite rolig:

Citat:
In American Pie, the four main guys are all dark-haired and (somewhat) sympathetic. And then there's Stifler.
Though to be fair he mellows over the films and by American Wedding he is clearly a Jerk With A Heart Of Gold.

Filmskurk?
Citera
2009-07-28, 09:29
  #29
Moderator
skunkensunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Jag har ingen aning om blonda skurkar är överrepresenterade eller inte. Syftet med tråden är, vilket framgår av trådstarten, att diskutera om hypotesen om överrepresentation stämmer. Vad som skulle vara provokativt med det begriper jag inte.

Och du kan väl inte på allvar mena att jag i egenskap av trådstartare skulle ha något särskilt ansvar för att prestera belägg för att blonda skurkar är överrepresenterade? Syftet med att starta en tråd är att få igång en diskussion och inte nödvändigtvis att själv ta ställning i ena eller andra riktningen.


Hypotesen stämmer uppenbarligen inte då det faktiskt inte finns någon seriöst driven forskning i frågan. Mitt exempel fungerar lika bra som bevis på motsatsen om man nu väljer att tro på det som står i bloggen. Båda är givetvis icke-fakta som är hämtat i tomma luften.
Citera
2009-07-28, 10:38
  #30
Medlem
Sunners avatar
Det känns i vilket fall som att han inte riktigt har tagit till sig Blade Runner om han tycker att Roy var "The bad guy" i den filmen.

För övrigt så kan jag faktist ge honom en halv poäng, vill man ha en sån där riktigt beräknande genomelak filmskurk så gör sig en blond och blåögd person ganska bra i den rollen, men personligen så tycker jag att det hänger mer på just de blå ögonen, det faller sig ganska naturligt då blå är en klassiskt kall färg. Sedan så råkar väl helt enkelt många blåögda också vara blonda.
Citera
2009-07-28, 13:53
  #31
Medlem
"Maddog"s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe

Om du nu är så säker på att blonda filmskurkar inte är överrepresenterade så får du gärna presentera belägg för att det förhåller sig på det viset. Och beakta då det skunkensune redan påpekat:


Men vad var syftet med denna länk?

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.ph...ondGuysAreEvil

Först skrev du ju följande:
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
som hänvisar till bl.a. den här artikeln hos TVtropes som listar mängder med exempel


Kolla här:https://www.flashback.org/showpost....7&postcount=10




Men sedan skriver du till skunkensune:
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
För att sammanfatta: TVtropes lista visar inte att blonda skurkar är överrepresenterade och din lista visar inte motsatsen.


Kolla här:https://www.flashback.org/showpost....1&postcount=20




Antingen anser du att TVtropes lista stödjer din tes med exempel eller så gör den det inte.


Kan denna diskussion ens komma vidare om man inte listar exempel?

Detta gjorde ju Oskorei redan här:http://oskorei.motpol.nu/?p=1672
Citera
2009-07-28, 23:35
  #32
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Oj, det är visst till att bli upprörd.

Om du nu är så säker på att blonda filmskurkar inte är överrepresenterade så får du gärna presentera belägg för att det förhåller sig på det viset. Och beakta då det skunkensune redan påpekat:

Utan att spela besserwisser eller utge mig för att ha sett allting i filmväg kan jag med gott samvete säga "nej majoriteten av skurkarna inom filmens värld är inte blonda, ljushyade och blåögda."

Det är möjligt att man i exempelvis gamla sovjetunionen har gjort en massa filmer där ryssar mejar ned västeuropeiska, främst amerikanska soldater/agenter men jag betvivlar starkt att alla eller ens de flesta skurkarna i deras filmer är blonda och blåögda. Jag tror inte heller (och har aldrig hört eller läst) att majoriteten av skurkarna inom afrikansk, latinamerikansk eller indisk film är blonda och/eller blåögda. Jag har aldrig någonsin hört någon annan komma med det påståendet och har aldrig läst om det heller.

Går jag ut på stan och frågar tiotusen personer och ber dem associera filmskurk med en viss rastillhörighet, hårfärg eller hudfärg är jag övertygad om att majoriteten kommer att påstå att en stor del av skurkarna inom filmens värld är negrer, araber, latinamerikaner eller möjligen asiater. Vi skulle kanske kunna starta en poll här på forumet men det är ju meningslöst eftersom många på rent jävelskap skulle rösta ja för ditt förslag bara för att sabba pollen.

Vad krävs för att du ska inse att du och den där löjliga rassebloggaren är ute och cyklar?

Är du ens seriös i den här diskussionen? Isåfall har du jävligt dålig koll på film.
__________________
Senast redigerad av Cineasten 2009-07-28 kl. 23:37.
Citera
2009-07-29, 23:14
  #33
Medlem
Dr Scriptums avatar
Det är talande att så många blir aggressiva, närmast fientliga över en sådan här trådstart. Vad kan det bero på egentligen? Oberoende vad man tycker om trådens tes - som åtminstone är en seriös sådan - så brukar det inte uppstå sådan stark känsla av att... slå ifrån sig. (Sedan är förstås bloggen allt annat än "nasseskit" - det är trist att folk ska slänga nazist-etiketten på alla oliktänkande. Men det är väl lättare än debatt.)
Blonda är nog inte överrepresenterade som skurkar när det handlar om terrorister, brottslingar, etc, men jag tycker de ofta är typ elaka översittare i high school-filmer och dylikt. Det kanske bara är en känsla, dock.
Citera
2009-07-30, 02:58
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Utan att spela besserwisser eller utge mig för att ha sett allting i filmväg kan jag med gott samvete säga "nej majoriteten av skurkarna inom filmens värld är inte blonda, ljushyade och blåögda.".

Har du några belägg för det påståendet? Annars är ju din uppfattning bra mycket sämre underbyggd än Oskoreis artikel där motsatsen hävdas. Oskorei för ju alla fall en diskussion kring saken och hänvisar till tre artiklar som är författade av personer som delar hans uppfattning. Du bara påstår att det är som du säger utan att föra några resonemang överhuvudtaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Det är möjligt att man i exempelvis gamla sovjetunionen har gjort en massa filmer där ryssar mejar ned västeuropeiska, främst amerikanska soldater/agenter men jag betvivlar starkt att alla eller ens de flesta skurkarna i deras filmer är blonda och blåögda. Jag tror inte heller (och har aldrig hört eller läst) att majoriteten av skurkarna inom afrikansk, latinamerikansk eller indisk film är blonda och/eller blåögda. Jag har aldrig någonsin hört någon annan komma med det påståendet och har aldrig läst om det heller.

Nej, men nu handlar ju Oskoreis artikel om den amerikanska filmindustrin och alltså inte om sovjetisk, afrikansk, latinamerikansk eller indisk film. Försök att hålla dig till ämnet.

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Vad krävs för att du ska inse att du och den där löjliga rassebloggaren är ute och cyklar?

Det krävs definitivt någonting mer än att du bara säger "nej, blonda filmskurkar är inte överrepresenterade".

Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Är du ens seriös i den här diskussionen? Isåfall har du jävligt dålig koll på film.

Är du seriös? Tonen i dina inlägg är ganska aggressiv och otrevlig. Du går dessutom hela tiden off-topic och tjatar om rasism och nazism, vilket inte har med saken att göra.
Citera
2009-07-30, 11:44
  #35
Medlem
Cineastens avatar
Groffe: Hur många filmtitlar där skurkarna inte är blonda/blåögda vill du att jag och övriga i diskussionen ska lista för att du ska förstå att du och bloggnissen har fel?

Du har själv blandat in rasism i diskussionen om än i nån sorts tam lightversion iom ditt tydliga ställningstagande där du skriver
Citat:
Jag kan mycket väl tänka mig att det stämmer att blonda filmskurkar är överrepresenterade. Ett sådant mönster passar väl in i den utbredda trenden att i alla upptänkliga sammanhang dalta med invandrare och svarta samtidigt som man smutskastar vita amerikaner och européer.

I Hollywood är man ju väldigt snabb och duktig på att måla ut exempelvis araber och afrikaner som skurkar. Det finns en uppsjö filmer om arabiska eller afrikanska terrorister, massor av krigsfilmer, actionrullar, thrillers mm där skurkarna definitivt inte är blonda. Visst finns det filmer där huvudskurken är blond, blåögd eller på nåt sätt ska föreställa nån sorts arier (Dödligt Vapen 2 t.e.x där Arjen Rudd och fler av hans sydafrikanska hejdukar är blonda/ljushåriga, Die Hard I och III där några av skurkarna är ljushåriga t.e.x) men så många är de inte att det kan anses vara diskriminerande gentemot "vita".

Skurken inom filmens värld har en historia av att vara mörkhårig, gärna mörkhyad även om han inte är blåneger, mörka ögon e.t.c. Inom fantasyfilmen är de flesta onda mörka eller rentav svarta och likadant ser det ut inom de flesta genrer.
Citera
2009-07-30, 21:06
  #36
Medlem
kaiross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groffe
Jag kan mycket väl tänka mig att det stämmer att blonda filmskurkar är överrepresenterade. Ett sådant mönster passar väl in i den utbredda trenden att i alla upptänkliga sammanhang dalta med invandrare och svarta samtidigt som man smutskastar vita amerikaner och européer. Däremot kan jag inte prestera några vetenskapligt godtagbara belägg för att blonda filmskurkar är överrepresenterade.
Detta citat kommer jag att rista in i min arm. Det måste bara finnas kvar till senare generationer att förundras över. Om detta må vi berätta...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback