Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-04-23, 11:33
  #13
Medlem
lasternassummas avatar
Som bl.a. Ambelain skrev, flera faktorer samverkar, bl.a.:
– Vindstyrka.
– Vindriktning.
– Hur länge vinden blåst i samma riktning.
– Hur lång sträcka vågorna byggts upp.
– Bottentopografi.

Utanför t.ex. Burgsvik, där det är långgrunt, kan det bli skapliga vågor om det blåser ca 12-15 m/s eller mer från SSV. Även längs ostkusten, från ungefär Östergarn och söderut, kan det bli lite vågor vid sydlig vind.

Allt är ju relativt...

Vid Mauis nordkust, där det inte är så djupt och där det är öppet vatten ca 2000 NM kan det bli fina vågor...

https://www.youtube.com/watch?v=usi5iMoS-l0

Det kan bli skapliga vågor vid Diamond Head också, om man föredrar att hålla sig i närheten av Honolulu.

https://www.youtube.com/watch?v=M_aCpiOav0o

Fina vågor, men...
Från Sverige är det ju lite längre att åka, om man jämför med Gotland.

Citera
2018-04-24, 08:38
  #14
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Som bl.a. Ambelain skrev, flera faktorer samverkar, bl.a.:
– Vindstyrka.
– Vindriktning.
– Hur länge vinden blåst i samma riktning.
– Hur lång sträcka vågorna byggts upp.
– Bottentopografi.

Utanför t.ex. Burgsvik, där det är långgrunt, kan det bli skapliga vågor om det blåser ca 12-15 m/s eller mer från SSV. Även längs ostkusten, från ungefär Östergarn och söderut, kan det bli lite vågor vid sydlig vind.

Allt är ju relativt...

Vid Mauis nordkust, där det inte är så djupt och där det är öppet vatten ca 2000 NM kan det bli fina vågor...

https://www.youtube.com/watch?v=usi5iMoS-l0

Det kan bli skapliga vågor vid Diamond Head också, om man föredrar att hålla sig i närheten av Honolulu.

https://www.youtube.com/watch?v=M_aCpiOav0o

Fina vågor, men...
Från Sverige är det ju lite längre att åka, om man jämför med Gotland.

Ja det är rätt, vid Hawaii är ju vågorna legendariskt stora =)

Det finns även på några andra ställen i världen, och då beror det oftast på den bottentopografi do också omnämner.
Tex vid den kaliforniska kusten finns ett numera berömt ställe som kallas "Mavericks."
Orsaken till att det blir så höga vågor just där beror på hur det ser ut på havsbotten bla.
Det finns nämligen en djup, och avlång, sk "canyon" precis utanför Mavericks som leder in de stora vågorna in till kusten, och då samtidigt också pressar samman dem så att de når ännu större kraft.

Detsamma fenomenet hittar vi också utanför Portugal, Nazaré, där världens största brytande vågor har uppmätts. Dvs även där en undervattenkanjon som leder in och pressar samman.

På Hawaii finns "Jaws" som också har något motsvarande.


De största vågorna bildas långt, långt från dessa stränder, och bildas oftast i samband med stora Orkaner på andra sidan oceanen. Sen tar det sin lilla tid för de vågorna att till slut nå fram till en strand på andra sidan havet ...

Havet är inte riktigt lika stort i Östersjön ... =)

Men i Norge, utanför Norges kuster kan det om vintern ibland bli riktigt stora Jättevågor där med.

Fast vädret lämpar sig inte riktigt för surfing ...
Inte heller finns där en bra infrastruktur för att föra dit både surfare och tex medicinsk expertis.

Men, det surfas där om vintern, när det är orkan tex.
Det finns några dokumentärfilmer som det, liksom det finns åtminstone En som visar hur det surfas på Spetsbergen, eller Svalbard.
Bara 3 st som är helt ensamma (tillsammans med isbjörnarna ... ) flera månader och surfar i polarvågorna ...
Ganska så ... dumdristigt haha.
Citera
2018-04-24, 12:36
  #15
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ja det är rätt, vid Hawaii är ju vågorna legendariskt stora =)

Det finns även på några andra ställen i världen, och då beror det oftast på den bottentopografi do också omnämner.
Tex vid den kaliforniska kusten finns ett numera berömt ställe som kallas "Mavericks."
Orsaken till att det blir så höga vågor just där beror på hur det ser ut på havsbotten bla.
Det finns nämligen en djup, och avlång, sk "canyon" precis utanför Mavericks som leder in de stora vågorna in till kusten, och då samtidigt också pressar samman dem så att de når ännu större kraft.

Detsamma fenomenet hittar vi också utanför Portugal, Nazaré, där världens största brytande vågor har uppmätts. Dvs även där en undervattenkanjon som leder in och pressar samman.

På Hawaii finns "Jaws" som också har något motsvarande.


De största vågorna bildas långt, långt från dessa stränder, och bildas oftast i samband med stora Orkaner på andra sidan oceanen. Sen tar det sin lilla tid för de vågorna att till slut nå fram till en strand på andra sidan havet ...

Havet är inte riktigt lika stort i Östersjön ... =)

Men i Norge, utanför Norges kuster kan det om vintern ibland bli riktigt stora Jättevågor där med.

Fast vädret lämpar sig inte riktigt för surfing ...
Inte heller finns där en bra infrastruktur för att föra dit både surfare och tex medicinsk expertis.

Men, det surfas där om vintern, när det är orkan tex.
Det finns några dokumentärfilmer som det, liksom det finns åtminstone En som visar hur det surfas på Spetsbergen, eller Svalbard.
Bara 3 st som är helt ensamma (tillsammans med isbjörnarna ... ) flera månader och surfar i polarvågorna ...
Ganska så ... dumdristigt haha.

Jag får ont i finger- och knäleder (även med våtdräkt) när det är för kallt i vattnet.
Vid Mavericks/Half Moon Bay är det just nu ca 13°C i vattnet.
Vid sådana vattentemperaturer är det få som försökt simma t.ex. från Alcatraz till Pier 39, trots att det är mindre än 2 km. Bor man i Bay Area är ju Half Moon Bay ändå nära...
Vid Honolulu är det sällan under 23°C, så betydligt mer komfortabelt, IMO.

Kanske väl nördigt, men om man har lust att räkna på vad som händer när vågor kommer in över grunt vatten så kan det här vara en början.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal...077v2/document

På öppet hav vid djupt vatten ser havet ganska snällt ut, även när det blåser, eftersom vågor inte bryter på det sätt som dom gör när dom kommer in över grunt vatten.
Så här såg havet ut där MS Estonia förliste bara några timmar efter förlisningen. Det är drygt 80 m djupt på platsen, ca 25 NM söder om Finska Utö.
https://gfx.aftonbladet-cdn.se/image...)+SPD1207A.JPG

Citera
2018-04-26, 13:49
  #16
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag får ont i finger- och knäleder (även med våtdräkt) när det är för kallt i vattnet.
Vid Mavericks/Half Moon Bay är det just nu ca 13°C i vattnet.
Vid sådana vattentemperaturer är det få som försökt simma t.ex. från Alcatraz till Pier 39, trots att det är mindre än 2 km. Bor man i Bay Area är ju Half Moon Bay ändå nära...
Vid Honolulu är det sällan under 23°C, så betydligt mer komfortabelt, IMO.

Kanske väl nördigt, men om man har lust att räkna på vad som händer när vågor kommer in över grunt vatten så kan det här vara en början.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal...077v2/document

På öppet hav vid djupt vatten ser havet ganska snällt ut, även när det blåser, eftersom vågor inte bryter på det sätt som dom gör när dom kommer in över grunt vatten.
Så här såg havet ut där MS Estonia förliste bara några timmar efter förlisningen. Det är drygt 80 m djupt på platsen, ca 25 NM söder om Finska Utö.
https://gfx.aftonbladet-cdn.se/image...)+SPD1207A.JPG

Kort som är tagna från ovan är ju sällan helt rättvisande när det handlar om vågornas höjd.

Det blir helt annat från ytan.
Det brukar man se på kort tagna från tex segelbåtar eller flottar.
Då märker man att de - ganska så Normala faktiskt - vågorna på ca 10 meters höjd verkligen Är riktigt respektingivande höga.
Och ute på ocenanerna är 8 - 12 meter egentligen inget ovanligt.

Jag har själv aldrig haft förmånen att vara ute på oceanerna, vare sig på ytnivå eller högt uppe i ett fartyg så det är svårt att riktigt sätta mig in i hur det kan upplevas.


Men, t.o.m. dessa 10-metersvågor blir ju som dvärgar när det är tal om de riktigt höga brytande vågorna vid de mest ökända surställena i världen.
Nazaré tex, där är det omkring 25 meter och högre därtill.


I Östersjön kan det, när det är storm iaf, vara omkring 5 meters höjd på böljorna ute på havets vidder. Och det får man väl ändå säga vara rätt hyfsat tycker jag. Det kan säkert vara högre ibland också, om alla förutsättningar är de rätta.

Jag har själv varit ute på Östersjön när det stormat ordentligt, och det märks.
Bla reste jag med Jan Hewselius bara veckorna före hennes haveri, och jag åkte en Gotlandsfärja i rejäl storm - med Estonia i färskt minne hos de knäpptysta passagerarna ... =)
Citera
2018-04-26, 15:17
  #17
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Kort som är tagna från ovan är ju sällan helt rättvisande när det handlar om vågornas höjd.

Det blir helt annat från ytan.
Det brukar man se på kort tagna från tex segelbåtar eller flottar.
Då märker man att de - ganska så Normala faktiskt - vågorna på ca 10 meters höjd verkligen Är riktigt respektingivande höga.
Och ute på ocenanerna är 8 - 12 meter egentligen inget ovanligt.

Jag har själv aldrig haft förmånen att vara ute på oceanerna, vare sig på ytnivå eller högt uppe i ett fartyg så det är svårt att riktigt sätta mig in i hur det kan upplevas.


Men, t.o.m. dessa 10-metersvågor blir ju som dvärgar när det är tal om de riktigt höga brytande vågorna vid de mest ökända surställena i världen.
Nazaré tex, där är det omkring 25 meter och högre därtill.


I Östersjön kan det, när det är storm iaf, vara omkring 5 meters höjd på böljorna ute på havets vidder. Och det får man väl ändå säga vara rätt hyfsat tycker jag. Det kan säkert vara högre ibland också, om alla förutsättningar är de rätta.

Jag har själv varit ute på Östersjön när det stormat ordentligt, och det märks.
Bla reste jag med Jan Hewselius bara veckorna före hennes haveri, och jag åkte en Gotlandsfärja i rejäl storm - med Estonia i färskt minne hos de knäpptysta passagerarna ... =)

Känsla
Jag har vindsurfat runt Gotland i ca 12-15 m/s med ca 3 m höga vågor.
Helt OK, men några påtagliga fenomen:
– Man tappar orienteringen när man är i vågdalar, för man ser inte land.
– Det blåser mindre nära vattnet eftersom, speciellt höga vågor, bromsar vinden. Ungefär så här:
http://www.omafra.gov.on.ca/english/...s/03-047f7.gif
– Vågorna på stort djup är relativt snälla i jämförelse med hur dom är när det är grundare.

Jag har också seglat några gånger gånger på Östersjön när det varit blåsigt (kuling eller mer), en gång i ca 17m/s ganska konstant vind och en annan gång med ca 19m/s och byar på 23-24m/s med en ca 30' båt. Även på Skagerack i ca 15-17 m/s.
Helt OK, IMO delvis tack vare att vågorna är relativt snälla på djupt vatten.

Det är klart värre när man närmar sig kusten, av flera orsaker...

De minnesbilder jag har från t.ex. Stilla Havet, från bräda och fritidsbåt, är att vågorna är långa. Även ett par meter höga vågor känns mest som en långsam rörelse upp-och-ner. Jag har inte vart ute i oväder på Stilla Havet. Atlanten? Tja, i Karibien och Brasilien kan det vara klart högre vågor än på svenska Västkusten, men det lockar mer ändå. Inte minst är det varmare i vattnet...

Det är inte bara bilder och fotovinklar som luras. Jag har bilder (som jag tagit själv från sittbrunnen) när jag kryssat i ca 17m/s med en ≈30'-båt på öppet vatten. Lite "stampigt" och vågorna slog över ibland, men helt OK.

Jag kan inte säga att jag föredrar att vara på ett stort fartyg i hårt väder. Lite svårt att förklara, men jag upplever det ungefär så här:
– På en liten båt är jag ett med båt och vattnet.
– På en stor båt känns det som att jag är i ett höghus som börjar röra sig långt mer än tillåtet. Om fartyget dessutom har stabilisatorer kan dessa skapa IMO obehagliga rörelser.

Vågor, fysik och matematik
Man kan räkna på vad som händer med vågor när djupet minskar.
Artikeln som jag länkade till inlägget ovan beskriver matematiken om man har lust att räkna.
ADR i bilderna står för Amplitude to Depth Ratio.
Om vi t.ex. har en våg som går in över grunt vatten och som är 3 meter hög på 7,5 m djup (adr=0,4)
så är samma våg ca 4 m hög när den kommit in på 5 m djup (adr=0,8). Vågformen ändras dessutom så att vågen blir brantare.
Jag vill reservera mig för att beräkningarna inte är exakta och att någonstans i det här området bryter vågen. Det ger ändå en bild av vad som är den väsentliga skillnaden mellan vågor på djupt vatten och samma vågor när det grundar upp.

Graf som illustrerar vad som händer med vågen när djupet minskar:
https://s14.postimg.cc/xxkqnonpd/180426_adr.png
Kurvformerna är beräknade utgående från modell som beskrivs i artikeln i inlägget ovan.

Hur vågornas form förändras när djupet minskar är också en del av förklaringen till att det för flera hundra år sedan var möjligt att segla runt Jorden utan sjökort. Utan att segla på grund.

Citera
2018-04-26, 18:21
  #18
Medlem
Vågorna bygger på djup som flera sagt tidigare. Östersjön ligger medeldjupet på 55m och i Medelhavet ligger medeldjupet på 1500m. Mer långgrunt på Östra sidan och där är det mindre vågor än på västra som är mycket djupare närmare land.
Citera
2018-04-28, 08:34
  #19
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Känsla
Jag har vindsurfat runt Gotland i ca 12-15 m/s med ca 3 m höga vågor.
Helt OK, men några påtagliga fenomen:
– Man tappar orienteringen när man är i vågdalar, för man ser inte land.
– Det blåser mindre nära vattnet eftersom, speciellt höga vågor, bromsar vinden. Ungefär så här:
http://www.omafra.gov.on.ca/english/...s/03-047f7.gif
– Vågorna på stort djup är relativt snälla i jämförelse med hur dom är när det är grundare.

Jag har också seglat några gånger gånger på Östersjön när det varit blåsigt (kuling eller mer), en gång i ca 17m/s ganska konstant vind och en annan gång med ca 19m/s och byar på 23-24m/s med en ca 30' båt. Även på Skagerack i ca 15-17 m/s.
Helt OK, IMO delvis tack vare att vågorna är relativt snälla på djupt vatten.

Det är klart värre när man närmar sig kusten, av flera orsaker...

De minnesbilder jag har från t.ex. Stilla Havet, från bräda och fritidsbåt, är att vågorna är långa. Även ett par meter höga vågor känns mest som en långsam rörelse upp-och-ner. Jag har inte vart ute i oväder på Stilla Havet. Atlanten? Tja, i Karibien och Brasilien kan det vara klart högre vågor än på svenska Västkusten, men det lockar mer ändå. Inte minst är det varmare i vattnet...

Det är inte bara bilder och fotovinklar som luras. Jag har bilder (som jag tagit själv från sittbrunnen) när jag kryssat i ca 17m/s med en ≈30'-båt på öppet vatten. Lite "stampigt" och vågorna slog över ibland, men helt OK.

Jag kan inte säga att jag föredrar att vara på ett stort fartyg i hårt väder. Lite svårt att förklara, men jag upplever det ungefär så här:
– På en liten båt är jag ett med båt och vattnet.
– På en stor båt känns det som att jag är i ett höghus som börjar röra sig långt mer än tillåtet. Om fartyget dessutom har stabilisatorer kan dessa skapa IMO obehagliga rörelser.

Vågor, fysik och matematik
Man kan räkna på vad som händer med vågor när djupet minskar.
Artikeln som jag länkade till inlägget ovan beskriver matematiken om man har lust att räkna.
ADR i bilderna står för Amplitude to Depth Ratio.
Om vi t.ex. har en våg som går in över grunt vatten och som är 3 meter hög på 7,5 m djup (adr=0,4)
så är samma våg ca 4 m hög när den kommit in på 5 m djup (adr=0,8). Vågformen ändras dessutom så att vågen blir brantare.
Jag vill reservera mig för att beräkningarna inte är exakta och att någonstans i det här området bryter vågen. Det ger ändå en bild av vad som är den väsentliga skillnaden mellan vågor på djupt vatten och samma vågor när det grundar upp.

Graf som illustrerar vad som händer med vågen när djupet minskar:
https://s14.postimg.cc/xxkqnonpd/180426_adr.png
Kurvformerna är beräknade utgående från modell som beskrivs i artikeln i inlägget ovan.

Hur vågornas form förändras när djupet minskar är också en del av förklaringen till att det för flera hundra år sedan var möjligt att segla runt Jorden utan sjökort. Utan att segla på grund.

Vetenskapen om vågorna kallas väl "bathymetry" (på engelska iaf).
Batymetri på svenska då eller ?

Surfare tycks ha en förkärlek för just det vad jag förstått, och det finns en hel del läsvärda sajter därute som förklarar saken.
Tex nedanstående sida tycker jag är mycket intressant att läsa, det finns flera artiklar.

Bla en artikel som handlar om hur vågornas energi vidareförs:
http://www.surfline.com/surf-science...er-blog_44899/


Sidan med artiklarna om detta, bathymetry, hittar du här:
http://www.surfline.com/surf-science/bathymetry
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback