Pansarmassakern i Vukovar

Klipper in vad jag skrev i PM till någon:

Vad menade jag med Wittman?
Var ju mest att anfalla överraskande från sidan med stridsvagnar över öppet fält jag tänkte på. Verkar inte vara vad som hände, men som Ormen Långe skrev i tråden så är det ju knappast samma sak om man inte är nästintill immun framifrån.

Kompenserar man med fler stridsvagnar och bra ledning så kan man nog nå samma resultat eftersom fienden inte hinner reagera ordentligt innan andra skottet.

Kände inte det var lönt att diskutera, var rätt OT, så lät det vara. Men visst har Ormen Långe rätt, hade inte gått att göra exakt samma sak!

När den första pansaravdelningen förintades längs gatan Trpinjska cesta, borde infanteri satts in för att ta ut Kroaterna där dom låg o kurade bland husruinerna.
Det ska man ju inte behöva vara Major för att förstå. Istället så pumpar man på med ytterligare pansarenheter som också blir förintade. Som jag också har läst mig till så var dessa två-tre Kroatiska plutoner helt omringade när slaget längst Trpinjska cesta skedde.
Utgången berodde förmodligen på det stelbenta rutinerna, vilket tillämpades i sann Kommunistisk anda hos befälen i JNA. På andra sidan stod det Kroater som bokstavligen stred från sina egna hus som dessutom inte var toppstyrda likt JNA (hyfsat platt organisation av naturliga skäl). Det var väl det här sista som var tanken med det gamla Svenska Hemvärnet, att man skulle operera väldigt lokalt, ofta endast inom den egna bygden.

Men, efter slaget om Vukovar så omformades JNA, röda stjärnan togs bort och ersattes av den Serbiska flaggan. Man började fylla på med frivilliga och även tillåta Paramilitära grupper i större omfattning. Vilka löd dessa grupper under? Jag menar att de måste ju få ett ansvarsområde med uppgifter? Eller drev dessa bara bakom linjerna och gjorde sattyg?

Ja, JNA kan inte varit alltför kompetent under inbördeskriget. Jag kom nu att tänka på belägringen av Dubrovnik. 30 000 man JNA styrkor (inkl. montenegrinskt hemvärn) hålls borta av mellan 700 - 1200 kroatiska milismän som dessutom saknade tyngre vapen. Epic Fail för JNA.

Tror inte att JNAs soldater hade någon vidare lust att dö i Kroatien om de kom från Bosnien, Makedonien eller Serbien. Om de följde med pansaret in i staden så satt de nog och tryckte bakom stridsvagnen, när denna väl small så vände man på klacken och drog. T.ex. när en av försvararna berättar att han satt i ett hål och lyckades skjuta 2 skott med M80 vapnet in i en stillastående stridsvagn. Det skall ju inte kunna vara möjligt, infanteriet skulla kunnat pejla var denne fanns och neutralisera honom. Stridsvagnar i urban warfare är lika blinda som Mr Magoo utan infanteriet. Däremot såg du ju själv motivationen hos försvararna i dokumentären som du länkade. Önskar att fler av de där dokumentärerna var textade, verkar riktigt interessant.

Kan kanske även att ha med underskattning att göra. Man räknade resolut med att man skulle rulla över staden och helt enkelt ockupera den.


Anser att alla Balkankrigen 1991 - 1995 var Epic Fail för JNA och serberna. Visar väl att det inte är materielen som vinner krig utan männen bakom dem.

Enligt Wiki licenstillverkas den i Singapore, som ju även är känt som transitland för svensk vapenexport.

Intressant tråd. Om vi ska spekulera i orsakerna till serbernas agerande så kan jag tänka mig att flera saker spelade in.

Stereotypt agerande var en stående kritik mot öststyrkorna och bekräftades av observationer vid övningar. Att framrycka längs en smal väg under oklara omständigheter är nog inget man hittar i pansarreglementet. Dåliga observationsmöjligheter var också var ett standardklagomål på sovjetiska vagnar, och rapporter från Tjetjenien verkar bekräfta det.

Den allmänna situationen under inbördeskriget var kanske också en faktor. Det är lätt att tänka sig att det skapades förvirring både i ledning och organisation när den jugoslaviska armén splittrades.

Jugoslavien hade en inhemsk egen stridsvagnsproduktion så jag vet inte om du kan använda datan du har angående sovjetiska vagnar. Även din kritik av "öststyrkorna" kanske inte faller in här då landet inte var en del av Warsawapakten och hade faktiskt en hel del materiel från väst (bland annat modern radarutrustning från USA t.ex.). Igen, som källa till detta, min svärfar som ofta och gärna talar om det här vid äldre dagar.

Data om sovjetiska stridsvagnar är synnerligen användbar eftersom Jugoslavien
i huvudsak använde sig av sovjetiska stridsvagnar (T-34, T-55 och T-72)
eller inhemska varianter av sovjetiska stridsvagnar (M-84 baserad på T-72).

Det genuint inhemska pansar man hade var BVP M-80 och den var konceptuellt
en BMP-1 fast med 20mm akan i.s.f. 73mm reaktil,
komplett med enmanstorn och vagnchefen inklämd i praktiken blind
med ett enda alldeles för litet prisma
mellan förare och torn bakom en alltför platt front.

Vagnchefen i BVP M-80 torde alltså ha haft ännu svårare
än vagnchefen i BMP-1 att kunna sköta sina uppgifter
och redan BMP-1:s vagnchefsplats ger mig kalla kårar.

Flottan hade väl svenska Spica och RB 15, hamnade i kroatiska händer har jag för mig.