Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-03-24, 15:30
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Slå ut Nordkoreas kärnvapenprogram tror jag man grejat mha av de uppemot 300 plan som finns tillgängliga med tre hangarfartyg. Massivt konventionellt anfall norrifrån? Nja, man ska inte låta sig avskräckas av numerärer - Sydkoreas arsenal av stridsvagnar etc vida överlägset Nord. Dessutom tror jag det hade varit rätt läge för att s a s skapa myteri och bereda vägen för en statskupp, en väg mot ett förenat och demokratiskt Korea.
Och om Nordkorea hinner få iväg något av sina kärnvapen mot Sydkorea eller Japan, eller rentav lyckas få över något till USA via t ex ett fraktfartyg? Om Nordkorea hinner använda sitt massiva om än föråldrade artilleri mot Seoul, troligen med kemvapen involverade? Hur många miljoner är du villig att offra på detta krig? Har du riktig otur har Nordkorea dessutom fungerande biovapen och då är du inte säker ens här i Sverige.

Det är klart att, om inte Kina blandar sig i, kommer Sydkorea och USA "vinna" så småningom men till vilket pris? Precis som förra gången finns dessutom en uppenbar risk att Kina blandar sig i, och då har du ett helt okontrollerat krig mellan kärnvapenmakter.

Det är ett sådant där krig som ser bra ut på pappret så länge allt går precis som anfallarna tänkt sig, men historien visar att allt nästan aldrig går precis enligt planerna.
Citera
2021-03-24, 15:44
  #290
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och om Nordkorea hinner få iväg något av sina kärnvapen mot Sydkorea eller Japan, eller rentav lyckas få över något till USA via t ex ett fraktfartyg? Om Nordkorea hinner använda sitt massiva om än föråldrade artilleri mot Seoul, troligen med kemvapen involverade? Hur många miljoner är du villig att offra på detta krig? Har du riktig otur har Nordkorea dessutom fungerande biovapen och då är du inte säker ens här i Sverige.

Det är klart att, om inte Kina blandar sig i, kommer Sydkorea och USA "vinna" så småningom men till vilket pris? Precis som förra gången finns dessutom en uppenbar risk att Kina blandar sig i, och då har du ett helt okontrollerat krig mellan kärnvapenmakter.

Det är ett sådant där krig som ser bra ut på pappret så länge allt går precis som anfallarna tänkt sig, men historien visar att allt nästan aldrig går precis enligt planerna.

Kina skulle aldrig våga lägga sig i. Hela "planen" (inom citationstecken eftersom jag inser att detta varit ett vågspel... ) går ju ut på ett massivt men med precision utfört flyganfall, tre hangarfartyg som sagt, samt de divisioner fr USAF som finns på två baser i Syd. Tror man "scoutat" så pass väl att man utan risk för nukleär vedergällning rott iland detta.

MEN! Stor brasklapp, jag har för dålig koll, TROR inte Nordkorea har "decentraliserat" sina kärnvapen ner till under ballistiska missiler? Då är det görbart. Om så inte är fallet blir det svårare -betänk att USA under kalla kriget hade nukleär ammo till sina 155 mm haubitsar, anti-ubåtsroboten SUBROC hade kärnvapenstridsspets, t o m jaktrobotar! (vars namn jag glömt men de som bars av Delta Dagger och Delta Dart).

Men inte ser det ut så i Nords arsenal???
Citera
2021-03-24, 15:54
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Kina skulle aldrig våga lägga sig i. Hela "planen" (inom citationstecken eftersom jag inser att detta varit ett vågspel... ) går ju ut på ett massivt men med precision utfört flyganfall, tre hangarfartyg som sagt, samt de divisioner fr USAF som finns på två baser i Syd. Tror man "scoutat" så pass väl att man utan risk för nukleär vedergällning rott iland detta.
Att skicka tre hangarfartyg till havet utanför Nordkorea är så gott som en krigsförklaring och NK kan mycket väl välja att slå till först, eller bli så nervöst att de tolkar en rekognoceringsflygning eller rentav ett civilt plan som inledning på ett anfall och slår tillbaka massivt.

Nordkorea och Israel är de två stater som jag tror är mest benägna för en "Samson option" där de är beredda att slå ut alla fiender även om de själva stryker med på kuppen.
Citat:
MEN! Stor brasklapp, jag har för dålig koll, TROR inte Nordkorea har "decentraliserat" sina kärnvapen ner till under ballistiska missiler?
Jag tvivlar på att någon har så säker information från Nordkorea att de kan garanterat säga var precis varje kärnladdning finns. Du måste vara säker på att slå ut precis alla.

Från serien The Expanse hur det kan gå om man gissar fel med massförstörelsevapen:
https://www.youtube.com/watch?v=sjFfw7dcYqY

Det hela är sån där idioti som bara en skrivbordsgeneral kan tro på.
Citera
2021-03-24, 17:33
  #292
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att skicka tre hangarfartyg till havet utanför Nordkorea är så gott som en krigsförklaring och NK kan mycket väl välja att slå till först, eller bli så nervöst att de tolkar en rekognoceringsflygning eller rentav ett civilt plan som inledning på ett anfall och slår tillbaka massivt.

Nordkorea och Israel är de två stater som jag tror är mest benägna för en "Samson option" där de är beredda att slå ut alla fiender även om de själva stryker med på kuppen.

Jag tvivlar på att någon har så säker information från Nordkorea att de kan garanterat säga var precis varje kärnladdning finns. Du måste vara säker på att slå ut precis alla.

Från serien The Expanse hur det kan gå om man gissar fel med massförstörelsevapen:
https://www.youtube.com/watch?v=sjFfw7dcYqY

Det hela är sån där idioti som bara en skrivbordsgeneral kan tro på.

Låt säga så här då (håller med dig om NK och Israel såsom "Samsonredo"); det är för sent! Sådana här saker måste ske i dess linda (som den israeliska Irak-reaktor-attacken ...81?). Iran borde plockas av sin nukleära kapacitet mha våld - om tio år lär det vara för sent, som det troligen är vad gäller Nordkorea.
Citera
2021-03-24, 17:48
  #293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Iran borde plockas av sin nukleära kapacitet mha våld - om tio år lär det vara för sent, som det troligen är vad gäller Nordkorea.

Du menar på samma sätt som Iraks "nukleära kapacitet" togs bort? Visserligen hade de inte någon, och det finns inga bevis för att Iran försöker skaffa kärnvapen, men vad är någon miljon döda bara nuvarande kärnvapenmakter får behålla sitt oligopol?

Miraklet här är att Iran efter att ha sett hur Irak utan kärnvapen kontra Nordkorea med kärnvapen behandlats inte skaffat några.
Citera
2021-03-24, 17:53
  #294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Inte upphöra, men ändrade gränser är fullt möjligt. Om södra Norge hade erövrats av Karl XII (eller tillfallit Sverige i freden 1721, som många ville) hade det blivit svenskt knappt 50 år senare än Skåne. En försvenskning hade varit fullt möjlig och kunnat påbörjas innan 1800-talets nationalism gjort den svårare.
För all del, men som jag förstått det mötte försvenskningen av Skåne stort motstånd och krävde ganska hårds nypor samt folkomflyttningar för att lyckas. Torde inte situationen bli liknande för att inte säga svårare om samma sak ska göras i Sydnorge? Har missat att många ville att Norge skulle tillfalla Sverige i freden 1721... Var det mest svenskar som ville ha någon typ av kompensation för att Baltikum oh delar av Östra Finland rök eller fanns det andra makter som var intresserad av upplägget?

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Å andra sidan var England och Frankrike intresserade av att stötta Sverige som motvikt till Ryssland, så stöd fanns att hämta.
Ja men i ärligheten namn så stöttade dom ju Sverige ganska halvhjärtat under själva kriget. Hade dom verkligen satt hårt mot hårt mot ryssarna för att Norge ska bli svenskt?

För övrigt finns det väl ett spår inom forskningen som handlar om att Karl XII ville in i Norge för att kunna stödja Jakobiternas uppror i England för att på så sätt få en till Sverige mer vänligt inställd monark på den engelska tronen, så hur starkt var egentligen de brittiska stödet till Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Japp, det fanns långsiktiga svenska planer och de framfördes redan 100 år innan Jean Baptiste lyckades. Idén att byta Finland mot Norge var en naturlig följd av den tilltagande oförmågan att stå emot ryssen.
Så om man är lite generös och välvillig kan man säga att förlusten av Finland och erövrandet av Norge egentligen var en ganska lyckad geopolitisk rockad från svenskt håll?

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Irland har ända sen medeltiden varit offer för en process där successiva uppror resulterat i att infödda blivit av med sin mark som villigt tagit över av inflyttade. Ovanpå det har en del infödda konverterat av diverse skäl, inte minst opportunism.
Inget mothugg från min sida. Men jag vill minnas att de processer du beskriver var som mest omfattande i det område som idag utgör Nordirland. D.v.s. störst inflyttning av skottar och britter, mest indragna lantegendomar från hövdingarna vilka sedan delades ut till nybyggarna etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Imperierna har sannerligen kommit och gått runt Östersjön. Först blev Tyska orden för stor för sin kostym, sen Danmark, sen Sverige och till sist Ryssland. Korrigeringarna har ofta varit brutala.
Ja nu när du säger det så är det faktiskt ganska omvälvande och dramatiskt, inte minst eftersom det jämfört mot t.ex. medelhavet gått relativt snabbt också.
Citera
2021-03-24, 18:06
  #295
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du menar på samma sätt som Iraks "nukleära kapacitet" togs bort? Visserligen hade de inte någon, och det finns inga bevis för att Iran försöker skaffa kärnvapen, men vad är någon miljon döda bara nuvarande kärnvapenmakter får behålla sitt oligopol?

Miraklet här är att Iran efter att ha sett hur Irak utan kärnvapen kontra Nordkorea med kärnvapen behandlats inte skaffat några.

Din uppskattning av "någon miljon döda" för att förhindra Iran från att skaffa kärnvapen är grotesk! Låt Israel göra jobbet, när Irak hindrades i sin linda, antal dödsoffer: en fransk servicetekniker.
Citera
2021-03-24, 18:13
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Din uppskattning av "någon miljon döda" för att förhindra Iran från att skaffa kärnvapen är grotesk!
Jag inkluderade Irakkriget där skattningarna går vitt isär men ofta handlar om miljonen och Iran är mycket större och mer svårbekämpat än Irak.
Citat:
Låt Israel göra jobbet, när Irak hindrades i sin linda, antal dödsoffer: en fransk servicetekniker.
Du fortsätter med helt naiva planer. Om det varit så enkelt, tror du inte Israel redan skulle stoppat hela Irans kärnenergiprogram istället för bara de nålstick man lyckats med? STUX-net, några mördade kärnfysiker etc?

Kom istället med en plan som tar bort kärnvapnen från de länder som har dem. Alla länder som har dem.
Citera
2021-03-24, 18:18
  #297
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag inkluderade Irakkriget där skattningarna går vitt isär men ofta handlar om miljonen och Iran är mycket större och mer svårbekämpat än Irak.

Du fortsätter med helt naiva planer. Om det varit så enkelt, tror du inte Israel redan skulle stoppat hela Irans kärnenergiprogram istället för bara de nålstick man lyckats med? STUX-net, några mördade kärnfysiker etc?

Kom istället med en plan som tar bort kärnvapnen från de länder som har dem. Alla länder som har dem.

(min fetning) Kärnvapnen har behållit världsfreden i över 70 år - ganska bra facit?
Citera
2021-03-24, 18:21
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
(min fetning) Kärnvapnen har behållit världsfreden i över 70 år - ganska bra facit?
Varför är du då så mån att hindra andra länder från att få dem?
Citera
2021-03-24, 18:26
  #299
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför är du då så mån att hindra andra länder från att få dem?

Känns som att Biden, Macron och de andra tre är lite stabilare än koreanen, eller hur? Indien och Pakistan olyckligt, men hotar inte världsfreden.
Citera
2021-03-24, 19:33
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Känns som att Biden, Macron och de andra tre är lite stabilare än koreanen, eller hur? Indien och Pakistan olyckligt, men hotar inte världsfreden.
Skönt då med fredsälskande länder som Sovjet(Ryssland) och USA som aldrig anfaller andra länder. Det du kallar "världsfred" är ju inte fred utan bara att kärnvapenmakter inte anfaller varandra utan bara mindre stater. Kim är mest isolationist, visst skulle han gärna ta över Sydkorea, men när det inte går nöjer han sig med att vara kejsare över halva Korea.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback