Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-03-25, 00:50
  #481
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Enligt vilka beräkningar? Avser det Cheopspyramiden?
Korrekt.
Enligt en datormodell uppställd av matematikern Socrates G. Taseos (troligen inget släktskap med den mer kände Socrates), klargjord i hans bok skriven 1990.

http://www.world-mysteries.com/mpl_2.htm#Socrates

Most books and encyclopedia state that there are 2.3 million blocks of stone
in the Great Pyramid of Khufu (Cheops), with no mention of method used to
figure this.


Socrates determined the size and weight of the blocks (a standard block),
and ran a Pascal Computer Program (a mathematical model of all the blocks of
stone needed; written by the author to optimize the sizes and weights of the
stones) to come up with the real number of blocks used. Since the volume of
passageways and internal chambers are very small compared to the high volume
of the pyramid, they are ignored at this time, just as though the pyramid
was built of solid stone blocks with mortared joints.

------
The average size of a pyramid stone = (5 x 8 x 12)
The average side measurement, at the base = 759.3 ft.
The height used was 201 steps high, or 480 feet. (This is minus the height
of the Capstone, which was one piece in itself.

The number reached by the Pascal computer program was 603,728 blocks used.
The solid core takes up the space of 13,016 stones.
So, the actual number of stones used to build the Great Pyramid is 603,728 -
13,016 = 590,712.

This figure is (2,300,000 - 590,712) = 1,709,288 blocks less than the often
published 2.3 million value.

----------

The average number of blocks that have to be placed each day equals (590,712
blocks)/(20years x 364.25 days) = 81 blocks per day.

If 10 crews of 300 men work on each of the four sides of the pyramid, then
the totals of 40 crews and 12,000 men will be needed. Each of the crews will
be responsible to place
81/40 = 2 blocks per day.


The workload passes through three phases of decreasing difficulty, which are
determined by the weights of the heaviest blocks:
Steps 1 through 21 (60.59 to 27.24 tons)
Steps 22 through 136 (17.66 to 6.44 tons)
Steps 127 through 201 (3.05 to 2.63 tons)

As the weight of the blocks decrease, Step to Step, the sizes of the drag
crews will decrease. However, when this happens, the number of blocks needed
to be dragged each day can be reduced because one large block can be dragged
and cut into several smaller blocks that are needed.

As the pyramid rises there is less space for the crews to work in and fewer
block to be placed. In other words, the number of workers that will be
needed depends on three factors of: weight of blocks, number of blocks to be
placed, and the working space available.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2012-03-25 kl. 00:53.
Citera
2012-03-25, 11:35
  #482
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluewaves
Tror du dom jobbade på natten lr?

Jag vet inte. Hur väl lyser facklor i natten? Att få människor att arbeta på natten är inget problem om du kör skift.
Citera
2012-03-25, 11:37
  #483
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Lång text.

Fint fynd!

Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Enligt en datormodell uppställd av matematikern Socrates G. Taseos (troligen inget släktskap med den mer kände Socrates), klargjord i hans bok skriven 1990.

Fotbollsspelaren eller filosofen?
Citera
2012-03-25, 15:34
  #484
Medlem
Intressant ang. Taseos beräkningar. Frågan är då, förutsatt att han har rätt, hur tidigare forskare (?) kan ha nått fram till så dramatiskt felaktiga resultat i sina uppskattningar.

Sedan bör man återigen påminna om att Gizanekropolen inte "bara" innefattar själva pyramiderna, utan också ett stort komplex av småpyramider, mastabor, båtgravar och tempel.
Citera
2012-03-25, 16:23
  #485
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Intressant ang. Taseos beräkningar. Frågan är då, förutsatt att han har rätt, hur tidigare forskare (?) kan ha nått fram till så dramatiskt felaktiga resultat i sina uppskattningar.

Sedan bör man återigen påminna om att Gizanekropolen inte "bara" innefattar själva pyramiderna, utan också ett stort komplex av småpyramider, mastabor, båtgravar och tempel.

Mm, men då försvinner den magiska tidsgränsen 20 år.
Citera
2012-07-10, 13:14
  #486
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Intressant ang. Taseos beräkningar. Frågan är då, förutsatt att han har rätt, hur tidigare forskare (?) kan ha nått fram till så dramatiskt felaktiga resultat i sina uppskattningar.

Sedan bör man återigen påminna om att Gizanekropolen inte "bara" innefattar själva pyramiderna, utan också ett stort komplex av småpyramider, mastabor, båtgravar och tempel.
Hur de har kommit fram till de siffrorna har jag ingen aning om, men det är väl det gamla vanliga. Någon, någonstans, någon gång, hivade fram lite siffror och sedan har alla tagit det som sanning eftersom det är samma siffror som alla andra har och det är de enda siffrorna som finns.

Sedan finns det en mängd mer byggnader på Gizanekropolen, men de är mindre och därmed enklare att förklara.
Kan man förklara den stora Cheopspyramiden som möjlig att byggas med mänsklig hand, så blir de mindre därmed också möjliga med samma metoder.
Det var inte som att allt byggdes samtidigt. Och de mindre mastaborna är inte särskilt imponerande när vi snackar om byggnadsverk som ska antas var för stora för att kunna byggas av människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Mm, men då försvinner den magiska tidsgränsen 20 år.
Fast den tidsgränsen gäller bara ju Cheopspyramiden.

När det blir flera byggnader så blir det inga problem, då man enkelt kan arbeta på flera tusen byggnader samtidigt, så länge man har tillräckligt med folk.
Och alla dessa byggnader är som sagt inte byggda samtidigt.
Citera
2012-07-10, 15:46
  #487
Medlem
Give-Em-Alls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Faktum är att man är osäker på om man ens skulle kunna bygga dem idag. Man vet egentligen inte vad de var till för, finns bara teorier. De säger att de byggde dem på 20 år och i så fall skulle de ha grävt ut, transporterat och placerat en sten var nionde sekund.

Kool dokumentär: Ancient Aliens
De tar upp bl.a. pyramiderna, finns massor med andra otroliga(bokstavligen(ej troliga)) monument.
Finns väll även beräkningar som visar att antalet människor som hade behövts för hela arbetet omöjligen kunde ha försörjts av enbart Egyptens jordbruk och kreatur, alltså att dessa hade behövt massiva landytor för att försörja alla de som skulle ha klarat av detta på 20 år.
Citera
2012-07-10, 20:00
  #488
Medlem
L.A.s avatar
Först vill jag bara säga att det är kul att den här tråden vaknat upp igen, väldigt hög kvalité på många inlägg här.

Citat:
Ursprungligen postat av Give-Em-All
Finns väll även beräkningar som visar att antalet människor som hade behövts för hela arbetet omöjligen kunde ha försörjts av enbart Egyptens jordbruk och kreatur, alltså att dessa hade behövt massiva landytor för att försörja alla de som skulle ha klarat av detta på 20 år.
Skulle gärna se de beräkningarna. Om man antar att de siffror Jecke presenterar tidigare i tråden stämmer skulle det behövas 12 000 man som placerar ut 81 stenar per dag i 20 år. Nu är det knappast så som byggandet gick till, förmodligen var arbetsstyrkan störst under anläggningsarbetet och de första varven för att sedan minska ju längre bygget fortskred (detta av helt naturliga orsaker, ju högre upp man kommer desto mindre blir utrymmet). Dessutom pågick arbetet förmodligen inte konstant under 20 år, i alla fall inte i samma storleksordning. Det kan mycket väl vara så att pyramidbyggandet var ett säsongsarbete, man kallade in bönder som fick vara byggarbetare då det inte var sådd eller skördeperiod. Således skulle pyramidbyggarna försörjt sig själva.

Dessutom ska man inte överdriva pyramidernas betydelse för det egyptiska samhället. Egypten hade under det gamla riket en befolkningsmängd på ungefär 1-2 miljoner, således utgjorde andelen arbetare vid pyramidbyggena ungefär 1% av Egyptens befolkning. Extremt mycket, men inte på något sätt osannolikt mycket och inte heller för mycket för att tillfälligt kunna försörjas av resterande delar av befolkningen.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/index.html
Citera
2012-07-10, 20:28
  #489
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Hur de har kommit fram till de siffrorna har jag ingen aning om, men det är väl det gamla vanliga. Någon, någonstans, någon gång, hivade fram lite siffror och sedan har alla tagit det som sanning eftersom det är samma siffror som alla andra har och det är de enda siffrorna som finns.

Mest troligt rör det sig om en uträkning gjord av Flinders Petrie 1883 i hans främsta bok om pyramiderna. Att den inte ifrågasatts med tanke på olika markradarsystem och liknande är mycket märkligt.

Citat:
The Great Pyramid contained about 2,300,000 stones, averaging 50 x 50 x 28 inches, or 2½ tons each. If 8 men brought 10 stones, 100,000 would bring 125,000 stones each season or the total number in less than 20 years
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c22.html

Åhå Petrie utgår från att pyramiderna tog 20 år att bygga och att arbetskraften var 100 000 per år (allt efter Herodotus), men jag kan inte luska ut varifrån han får talet 2,3 miljoner. Det bara omnämns i en fotnot här och är alltså texten jag citerar ovan. Har feber så se om någon annan kan finna ut det hela.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2012-07-10 kl. 20:39.
Citera
2012-07-10, 23:16
  #490
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.A.
Först vill jag bara säga att det är kul att den här tråden vaknat upp igen, väldigt hög kvalité på många inlägg här.


Skulle gärna se de beräkningarna. Om man antar att de siffror Jecke presenterar tidigare i tråden stämmer skulle det behövas 12 000 man som placerar ut 81 stenar per dag i 20 år. Nu är det knappast så som byggandet gick till, förmodligen var arbetsstyrkan störst under anläggningsarbetet och de första varven för att sedan minska ju längre bygget fortskred (detta av helt naturliga orsaker, ju högre upp man kommer desto mindre blir utrymmet). Dessutom pågick arbetet förmodligen inte konstant under 20 år, i alla fall inte i samma storleksordning. Det kan mycket väl vara så att pyramidbyggandet var ett säsongsarbete, man kallade in bönder som fick vara byggarbetare då det inte var sådd eller skördeperiod. Således skulle pyramidbyggarna försörjt sig själva.

Dessutom ska man inte överdriva pyramidernas betydelse för det egyptiska samhället. Egypten hade under det gamla riket en befolkningsmängd på ungefär 1-2 miljoner, således utgjorde andelen arbetare vid pyramidbyggena ungefär 1% av Egyptens befolkning. Extremt mycket, men inte på något sätt osannolikt mycket och inte heller för mycket för att tillfälligt kunna försörjas av resterande delar av befolkningen.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/index.html
Sedan får man komma ihåg att Socrates Taseos utgår ifrån att pyramiden är solid, och har alltså inte räknat bort de stenar som försvinner från de rum som faktiskt finns inne i pyramiden.
Nu är dessa utrymmen inte så stora sett till hela pyramidens volym, men ändå.

Och sedan verkar alltför många tro just att pyramiden är solid, att man alltså har byggt upp den på samma sätt som man bygger en pyramid med byggklossar, när man i själva verket dels har byggt pyramidens utsida på det sättet, samtidigt som pyramidens rum är byggda på ett annat sätt, och det alltså finns ett "tomrum" mellan stenarna från dessa rum och utsidans stenar, som alltså har fyllts upp med andra stenar och där man måste ha passat in stenar för att det ska bli jämnt.
Och det förutom de kanaler som går genom pyramiden, och som är extremt intressanta, inte minst för att det finns en del indikationer på att det kanske finns ytterligare rum i pyramiden som man alltså inte har hittat.

Troligen har man också i en del av detta "tomrum" också fuskat lite, och inte enbart satt stora fina stenblock, utan fyllt på med sand, grus och mindre stenar, inte minst för att fylla upp i skarvar mellan de stora blocken från utsidan och rummens block.

Det kan vara värt att göra en liten jämförelse med stenmurar från medeltiden, där man ofta murade utsida och insida med ett tomrum i mitten som fylldes upp för att ge massa och soliditet och inte hade samma fina, välpassade stenar hela vägen igenom.
Citera
2012-07-11, 09:38
  #491
Medlem
stevie1971s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda

...Först måste vi dock veta hur egypterna mätte avstånd. Egypterna mätte i alnar och fingrar. En aln motsvarar 52.36 cm, och det går 28 fingrar på en aln. Nästa sak vi måste veta är att det inte var möjligt för egypterna att tala om 23.456 fingrar. Detta beror på att egypterna saknade vårt decimalsystem, där siffrornas positioner avgör dess betydelse. Exempel: När vi ska skriva siffran tolv, skriver vi 12. Det är av högsta betydelse att tvåan kommer efter ettan. Skriver vi 21 får vi ett helt annat tal. Egypterna använde ett annat system. Hos egypterna fick streck motsvara ett, och en hästsko motsvara siffran tio. Det spelade ingen roll hur man skrev ut det hela. Streck-hästsko-streck betydde samma sak som hästsko-streck-streck, eller streck-streck-hästsko. För att tala om en halv, måste man använda bråk. Vi skriver 0.5, men man kan också skriva 1/2, vilket egypterna gjorde (eller streck/streck-streck, en tiondel = streck/hästsko). Vad innebär då detta? Jo, egyptiska ingenjörer arbetade alltid med hela tal. ...

Ett jättebra inlägg!

Kom bara att tänka på hur jobbigt det var i vardagen för egyptier med sina "streck" och "hästskor". T ex när Horemheb ska fråga sin polare Amman-ra hur långt det är till Alexandria (eller vad det hette på den tiden), så svarar Amman-ra: "Det är hästsko-hästsko-hästsko-hästsko....och streck-streck-streck". Många hästskor blir det!

Fast det fanns ju alnar också och säker något längre längdmått.
Citera
2012-07-11, 11:55
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stevie1971
Ett jättebra inlägg!

Kom bara att tänka på hur jobbigt det var i vardagen för egyptier med sina "streck" och "hästskor". T ex när Horemheb ska fråga sin polare Amman-ra hur långt det är till Alexandria (eller vad det hette på den tiden), så svarar Amman-ra: "Det är hästsko-hästsko-hästsko-hästsko....och streck-streck-streck". Många hästskor blir det!

Fast det fanns ju alnar också och säker något längre längdmått.
Egyptierna var ju vana vid sina längdmått. De hade säkert samma känsla för dessa mått som vi har för meter eller kilometer.

Ganska lustigt det där programmet "Ancient Aliens". Det sänds ofta på History Channel. Där brukar snubben med den lustiga frisyren säga något i stil med denna bild: http://weknowmemes.com/wp-content/up...was-aliens.jpg
Han har faktiskt avfärdat möjligheten att människor byggde pyramiderna med att säga ungefär så. En dag senare sänder History Channel ett program de har köpt in från en annan källa. Där beskrivs istället hela tillvägagångssättet för att bygga pyramider med antikens redskap.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback