Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-24, 04:59
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
En enkel överslagsräkning ger vid att det i genomsnitt måste ha placerats ett stenblock var femte minut. Dina nio sekunder tar du ur arslet. Säg att 20 år stämmer: 20 år = ca 7300 dagar = ca 175200 timmar. 2300000 miljoner stenblock / 175200 h = ca 12-13 block i timmen. Lägg då till att flera block kan huggas ut, transporteras och kanske till och med placeras samtidigt, så blir det inte omöjligt längre.

Svaret på frågan var alltså: Tiotusentals människor arbetade med flera block samtidigt.

Nu så vet jag inte vad jag ska tro, jag tror det är fullt möjligt att bygga en pyramid med simpla tekniker. Och jag vet inte vart ett block var 9e sek kommer ifrån. Men oavsett om vi säger ett block var 5e minut så låter jusst den delen väldigt konstigt i mina öron. Själva tidsspannet för bygget. Och jag ska förklar hur jag tänkt.

Att man får ett snitt på ett block var 5e minut som håller i sig konstant utan avvik i 20+ år verkar osannoligt för mig eftersom om snittet per sten är var 5e min så måste det faktiska arbetstempot varit betydligt snabbare än så med tanke på arbetsolyckor, stenar som går sönder/spricker och därmed måste dras ner igen, ingengörer som måste stå på plats och peka och styra som tar upp tid osv osv.

Ja på ett så stort bygge i en så pass stor process med så mycket folk inblandat samtidigt som dom bara har simpla tekniker att använda sig av blir det helt enkelt garanterat en massa förseningar.
Att på en tidsperiod av 20år hålla ett snitt på en sten var 5e minut verkar mycket mer osannolikt än att dom var smarta nog att göra det oavsett hur mycket arbetskraft dom hadde.

edit : Lite funderingar nu över nattetid när jag inte kan sova bara. Jag kan helt enkelt inte få ihop hur dom gjorde ett så stort och advancerat bygge så fort.

Det måste ju varit sjukdommsvågor, väder, stormar, osv osv osv som försinkat arbetet också. Ja under en period på 20år så hinner det bli mycket mycket mycket försinkelser.

Arbetstempot är det som låter mäst imponerande.
__________________
Senast redigerad av Johan86 2010-11-24 kl. 05:21.
Citera
2010-11-24, 07:53
  #242
Medlem
Carl Hamiltons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
För att den vinkeln inte går att avgöra med blotta ögat. Eller ligger atomerna redan i perfekta 90-gradiga rätblock?

Det är som att säga att det visst går att hälla ut exakt 100,245623462346234563425634563456 gram ketchup om man bara skakar tillräckligt hårt.
Även om man har ketchupen, en arm som kan skaka flaskan och man vet exakt hur mycket man ska ha så går det "inte" att göra.
Du har helt enkelt fel, varför inte nöja dig med det?
Citera
2010-11-24, 08:23
  #243
Medlem
Noppismans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Öh... Jag rekommenderar "The art of splitting stone" av Mary och James Gage. Där beskrivs en uppsjö med dagens mått mätt primitiva metoder för att med skaplig precision hugga ut stora stenblock.

Det är precis det som är grejen, de hade mer än skaplig precision.
Citera
2010-11-24, 12:30
  #244
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johan86
Är det något speciellt med pyramiderna annat än att dom är så otroligt stora? Jag menar det finns ju sjukt imponerande byggnadsverk världen över som byggdes innan modern tid som fan måste ha varit lika svåra att bygga rent teknologiskt utan modern teknologi som pyramiderna var?

Storleken/skalan har väll egentligen bara med tid/arbetskraft att göra?

Kanske var det någon dåtidens einstein som kom på hur dom skulle gå tillväga? IQ kvoten mellan dåtidens människor och dagtidens, var det någon jätteskillnad eller är skillnaden i grund att vi idag helt enkelt bara har bättre studiemöjligheter?


Det är seriösa frågor jag ställer eftersom jag är dålig på historia som någon historia kunnig gärna får svara på, men jag kan inte se vad som skulle vara så speciellt med pyramiderna rent teknologiskt jämfört med andra sjukt imponerande byggnadsverk utanför modern tid.

Det är enormt stora och krävande monument. I övrigt är det ingenting speciellt med dem. För att sammanfatta tråden: En grupp säger "Så här kunde de ha gjort", och en annan grupp säger "Det måste ha varit aliens!" Den förra gruppen använder bevisföring och argumentation, medan den senare gruppen förklarar att det finns bilder på aliens gjorda av egyptier. De har dock inte lyckats förklara varför man ska tro att just de bilder som de kallar för aliens är realistiska, medan avbildningar av egyptiska gudar inte är det.

Citat:
Alien teorin ska man inte bortse ifrån pga att dom inte återvänt, som sagt så om några varit här vid jorden så är universum så stort att alternativen till att dom inte återvänt kan vara många.
(1)Dom kanske studerar oss fortfarande utan fysisk närvaro.
(2)Det kanske är för lång restid/resurskrävande för att besöka några "idioter" allt för ofta.
(3)Eller så har dom helt enkelt förstört sin egen planet och letar efter en ny, jorden passade inte dom så dom har åkt vidare och inte haft möjlighet att återvända.
(4)Om dom för tusentals år sedan hadde teknologi att besöka jorden kan dom vara utrotade av någon okänd anledning.
(5)Om dom för tusentals år sedan hadde teknologi att besöka jorden kan dom troligtvis vara här även idag utan att vi upptäcker det med våran simpla teknologi i förhållande till deras.
Ja alternativen kan vara många.


Personligen så vet jag inte vad jag ska tro om alienteorin men ser den inte som omöjlig även om otrolig.

Jo, Alien-teorin ska man bortse ifrån. Det man inte ska göra är att säga att det är omöjligt. Men man bör bortse ifrån det. Ingenting bör vara intressant utan någon som helst bevisning. Låt mig ta ett exempel: Jag säger till dig att gravitationen egentligen är en osynlig, magisk jättebäver som springer runt i ljusets hastighet och drar i saker. När du ser en boll falla är det bara den osynliga, magiska jättebävern som drar i bollen. Bör du bortse från min teori? Ja, det bör du, för jag saknar bevis. Tills jag kan producera fram bevis är min tes ointressant och meningslös. Det betyder inte att min tes är falsk, bara att vi inte ska bry oss om den.
Citera
2010-11-24, 12:42
  #245
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Det är precis det som är grejen, de hade mer än skaplig precision.

Du menar som denna? Eller denna? Eller dessa? Denna? Kanske denna? Definitivt denna!

Man kan säga att jag just har bevisat att Aliens besökte antikens Grekland och Rom. De besökte också Assyrien, 1200-talets Spanien, och det tidigmedeltida Östrom!
Citera
2010-11-24, 14:39
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Det är enormt stora och krävande monument. I övrigt är det ingenting speciellt med dem. För att sammanfatta tråden: En grupp säger "Så här kunde de ha gjort", och en annan grupp säger "Det måste ha varit aliens!" Den förra gruppen använder bevisföring och argumentation, medan den senare gruppen förklarar att det finns bilder på aliens gjorda av egyptier. De har dock inte lyckats förklara varför man ska tro att just de bilder som de kallar för aliens är realistiska, medan avbildningar av egyptiska gudar inte är det.

Det är kombon av bilder på saker som liknare astronouter, flygplan samt folk som flyger på flygplan, även skulpturer av flygplan och folk som flyger på flygplan samt skrifter där det står att dom fick hjälp av "folk från himlen" som får mig att överväga att alien teorin kan vara sann. Helt enkelt för mycket som tyder på det ifrån samma tidsera för att vara en slump enligt mig, och mycket av det har även uppstått på olika platser på jorden. Dock kan det inte bevisas och det kan vara slumpen men det är för mycket sammanträffanden som hänt under samma tidsera för att inte överväga möjligheten och helt avfärda det.


Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Jo, Alien-teorin ska man bortse ifrån. Det man inte ska göra är att säga att det är omöjligt. Men man bör bortse ifrån det. Ingenting bör vara intressant utan någon som helst bevisning. Låt mig ta ett exempel: Jag säger till dig att gravitationen egentligen är en osynlig, magisk jättebäver som springer runt i ljusets hastighet och drar i saker. När du ser en boll falla är det bara den osynliga, magiska jättebävern som drar i bollen. Bör du bortse från min teori? Ja, det bör du, för jag saknar bevis. Tills jag kan producera fram bevis är min tes ointressant och meningslös. Det betyder inte att min tes är falsk, bara att vi inte ska bry oss om den.

Jag kan inte se liknelsen med bävern och det jag skrev ovan. Det finns en rad olika sammanträffanden som tyder på att alien teorin är möjlig men inget som tyder på bävern. Men mitt svar var pga att någon i tråden skrev att alien teorin inte kunde vara sann pga att dom inte återvänt och jag tog bara upp exempel på varför man inte ska bortse ifrån teorin jusst pga att dom inte återvänt.


Jag tror på slumpen och jag kräver fakta för att något ska kunna bevisas. Dock så anser jag slumpen av det jag tog upp ovan är för osannolik för att inte överväga att alien teorin kan vara möjlig och räkna ut den på samma sätt som bäver teorin.


edit : Det är den film som postades på första sidan jag grundar detta på. Och återigen jag menar inte att den bevisar någonting men om det dom säger i filmen är sant så är det bevis nog för att iaf inte avfärda teorin och se det som en möjlighet. Det kan vara slumpen men personligen har jag svårt att se slumpen vid så många olika suspekta händelser som pekar åt samma håll.

https://www.flashback.org/sp26737784
__________________
Senast redigerad av Johan86 2010-11-24 kl. 14:53.
Citera
2010-11-24, 14:41
  #247
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Det är precis det som är grejen, de hade mer än skaplig precision.

...Vilket naturligtvis har med finputsning att göra, vilket jag naturligtvis redan nämnt.
Citera
2010-11-24, 16:24
  #248
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johan86
Det är kombon av bilder på saker som liknare astronouter,

Vart?

Citat:
flygplan samt folk som flyger på flygplan,

Vart?

Citat:
samt skrifter där det står att dom fick hjälp av "folk från himlen"

Vart?

Poängen är att alla dessa fenomen kan förklarar mycket enklare med "människor gjorde det". Tills det finns något som helst bevis för annat finns det ingen anledning att inte ta till Ockhams rakblad.
Citera
2010-11-24, 18:55
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Vart?



Vart?



Vart?

Poängen är att alla dessa fenomen kan förklarar mycket enklare med "människor gjorde det". Tills det finns något som helst bevis för annat finns det ingen anledning att inte ta till Ockhams rakblad.

I filmen jag länkade visar dom allt det. Men den enklaste utvägen kan man inte alltid ta, när något suspekt upprepade ggr kommer upp under en era måste man iaf våga ifrågasätta och se närmare på det och vara öppen för förslag tills vidare.

Sannolikheten för "människor gjorde det" är större än att det var aliens inblandade, men med en rad suspekta fynd måste man samtidigt vara öppen för teorier.

http://i17.tinypic.com/34so749.jpg

http://yumeoidaku.info/Blurbs/palpa_runway.jpg

http://www.shroomery.org/forums/show...umber/10767995
__________________
Senast redigerad av Johan86 2010-11-24 kl. 19:24.
Citera
2010-11-24, 19:52
  #250
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johan86
I filmen jag länkade visar dom allt det. Men den enklaste utvägen kan man inte alltid ta, när något suspekt upprepade ggr kommer upp under en era måste man iaf våga ifrågasätta och se närmare på det och vara öppen för förslag tills vidare.

Sannolikheten för "människor gjorde det" är större än att det var aliens inblandade, men med en rad suspekta fynd måste man samtidigt vara öppen för teorier.

Jag har sett den nu. Den bevisade ingenting. Däremot kommer den med många grundlösa, fantastiska påståenden.

Exempel: De diskuterar Piri Reis karta. Det innehåller några enorma fel.

1. Dokumentären påstår att kartan är exakt, trots att man saknade tekniken. Lösning: Det finns andra kartor från 1500-talet som är ännu precisare. Det är ingen unik karta.
2. Kartan visar floder som ännu inte upptäckts på Piri Reis tid. Lösning: Kartan visar floder som vi ännu inte upptäckt. Kartan visar nämligen floder som inte existerar. Piri Reis har helt enkelt målat dit floder för att han antar att floder finns där någonstans.
3. Kartan visar en exakt avbildning av Antarktis under isen, trots att den inte upptäckts ännu och att man saknar tekniken för att läsa av hur kontinenten ser ut under isen. Lösning: Kartan på 43 min och 15 sek är INTE Piri Reis karta. Det är en fejk. På Piri Reis karta sitter "Antarktis" och Sydamerika ihop. Hur exakt är den avbildningen? Inte alls. Det är troligare att det som påstås vara Antarktis bara är de södra delarna av Sydamerika, som har förflyttats österut på grund av dåliga mätningar. Ett annat alternativ är att det helt enkelt är en avbildning av Terra Australis, en mytisk kontinent som ofta avtecknades på kartor under tidigmodern tid.

Kartan: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pi...rld_map_01.jpg
Terra Australis: http://sv.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis

En annan tokighet är Bagdhad Battery:
Den påstås vara kopplad till avbildningar av glödlampor i ETT egyptiskt stenmonument. Problem: Bagdad-batteriet är över 2000 år yngre än pyramiderna, och avbildningarna av "glödlampor" skulle *gasp* kunna föreställa något annat än glödlampor. Speciellt med tanke på att de batterier vi har hittat inte är starka nog för att ge kraft åt en vanlig glödlampa, och definitivt inte en av den där storleken som avbildats.

Avbildningen: http://www.google.se/imgres?imgurl=h...fVHpCdOo_xtcUB

En tredje tokighet är Tiwanaku:
I dokumentären påstås staden vara 17000 år gammal. Lösning: Bullshit. Lämningarna från Tiwanaku är inte mer än 2000 år gamla.
Citera
2010-11-24, 20:03
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Jag har sett den nu. Den bevisade ingenting. Däremot kommer den med många grundlösa, fantastiska påståenden.

Exempel: De diskuterar Piri Reis karta. Det innehåller några enorma fel.

1. Dokumentären påstår att kartan är exakt, trots att man saknade tekniken. Lösning: Det finns andra kartor från 1500-talet som är ännu precisare. Det är ingen unik karta.
2. Kartan visar floder som ännu inte upptäckts på Piri Reis tid. Lösning: Kartan visar floder som vi ännu inte upptäckt. Kartan visar nämligen floder som inte existerar. Piri Reis har helt enkelt målat dit floder för att han antar att floder finns där någonstans.
3. Kartan visar en exakt avbildning av Antarktis under isen, trots att den inte upptäckts ännu och att man saknar tekniken för att läsa av hur kontinenten ser ut under isen. Lösning: Kartan på 43 min och 15 sek är INTE Piri Reis karta. Det är en fejk. På Piri Reis karta sitter "Antarktis" och Sydamerika ihop. Hur exakt är den avbildningen? Inte alls. Det är troligare att det som påstås vara Antarktis bara är de södra delarna av Sydamerika, som har förflyttats österut på grund av dåliga mätningar. Ett annat alternativ är att det helt enkelt är en avbildning av Terra Australis, en mytisk kontinent som ofta avtecknades på kartor under tidigmodern tid.

Kartan: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pi...rld_map_01.jpg
Terra Australis: http://sv.wikipedia.org/wiki/Terra_Australis

En annan tokighet är Bagdhad Battery:
Den påstås vara kopplad till avbildningar av glödlampor i ETT egyptiskt stenmonument. Problem: Bagdad-batteriet är över 2000 år yngre än pyramiderna, och avbildningarna av "glödlampor" skulle *gasp* kunna föreställa något annat än glödlampor. Speciellt med tanke på att de batterier vi har hittat inte är starka nog för att ge kraft åt en vanlig glödlampa, och definitivt inte en av den där storleken som avbildats.

Avbildningen: http://www.google.se/imgres?imgurl=h...fVHpCdOo_xtcUB

En tredje tokighet är Tiwanaku:
I dokumentären påstås staden vara 17000 år gammal. Lösning: Bullshit. Lämningarna från Tiwanaku är inte mer än 2000 år gamla.

Fan vad du vet mycket, sluta förstöra min för mig nyupptäckta intressanta teori.

Personligen tycker jag han som studerat detta i hela sitt liv borde tagit det du skrev i beaktning.

Hur förklaras Nazca lines samt texter som säger att folk ifrån himlen hjälpt dom?
__________________
Senast redigerad av Johan86 2010-11-24 kl. 20:06.
Citera
2010-11-24, 20:43
  #252
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Johan86
Fan vad du vet mycket, sluta förstöra min för mig nyupptäckta intressanta teori.

I really don't. Man behöver bara lite grundkunskaper för att veta när någonting låter knasigt (i det här fallet var det lite grundkoll i kartografi, och tidiga mänskliga civilisationer specifikt när de första städerna byggdes), och sen googlar man det.

Citat:
Hur förklaras Nazca lines

Nazca finns det många intressanta hypoteser för, men i grund och botten vet vi inte. Något jag däremot märkte var att de talade om att området var enormt bergigt, men att man inte såg skapelserna om man inte befann sig på hög höjd. Hur mycket ser man om man står på ett av bergen i närheten? Men det behöver inte vara till för att man ska se dem. Det erbjöds några förklaringar i dokumentären. T.ex. kan det ha haft religiös betydelse om man vandrade genom mönstren.

Citat:
samt texter som säger att folk ifrån himlen hjälpt dom?

Egyptierna har påstått en massa saker. De påstod t.ex. att solen rörde sig över himlavalvet p.g.a. att en jättedyngbagge knuffade den. Men den där saken missade jag i dokumentären. När omnämns det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback