Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-11-10, 16:09
  #133
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaTheorist
Jag har funderat på en sak ett tag: Hur kunde egyptierna bygga Pyramiderna och faraostatyn (möjligtvis några mer ting) vid den tiden (2500-3000 f.k.)? Hittar nästan ingen information någonstans om ämnet, inte ens teorier om hur det kunnat gått till, förutom Alien teorin. Måtten på pyramiderna är ju nästintill exakta, hur läskigt som helst.

Nå! Någon som har några teorier? Kom det ner aliens till jorden och byggde dem åt människorna?

Nej, det var människor som byggde pyramiderna genom att bygga rampen och förflytta stora stenblock (http://www.youtube.com/watch?v=Ju_6_7YJPWE).

Citat:
Har kollat runt lite iallafall, hittade lite fakta som jag inte vet är sann men.. "The height of the pyramid is 481 feet which is ca: 1/1000000000 of the distance to the sun", "If you take the perimeter of the pyramid and divide it by two times the height, you get a number that is exactly equivalent to the number pi (3.14159...) up to the fifteenth digit".

Det finns alltså två mystiska sammanträffande: 1. Avståndet till solen. 2. Pi.

1. Det stämmer inte. Avståndet till solen är 491 feet * 1 miljard, inte 481 feet * 1 miljard. Misslyckade Aliens som räknar fel.

2. Siffran stämmer inte. Om man tar perimetern (ca 920 m), och dividerar den med två (ca 460 m), och gångrar med höjden (ca 147 m), får man 67620. Men jag misstänker att din källa har skrivit fel. För om man tar halva perimetern (ca 460 m), och dividerar den med höjden (ca 147 m) får fram 3.14297..., inte 3.14159... Fortfarande imponerande, men det är en avgörande skillnad. Men det är bara ca 10 av 110 pyramider som byggdes med detta "Pi-samband". Khefrenpyramiden har 3, och Mykerinos har 3.26 exempelvis. Det vi måste fråga oss är: Finns det någon byggnadsteknik trolig att egypterna använde, som kan ge alla dessa samband? Svaret är ja.

Först måste vi dock veta hur egypterna mätte avstånd. Egypterna mätte i alnar och fingrar. En aln motsvarar 52.36 cm, och det går 28 fingrar på en aln. Nästa sak vi måste veta är att det inte var möjligt för egypterna att tala om 23.456 fingrar. Detta beror på att egypterna saknade vårt decimalsystem, där siffrornas positioner avgör dess betydelse. Exempel: När vi ska skriva siffran tolv, skriver vi 12. Det är av högsta betydelse att tvåan kommer efter ettan. Skriver vi 21 får vi ett helt annat tal. Egypterna använde ett annat system. Hos egypterna fick streck motsvara ett, och en hästsko motsvara siffran tio. Det spelade ingen roll hur man skrev ut det hela. Streck-hästsko-streck betydde samma sak som hästsko-streck-streck, eller streck-streck-hästsko. För att tala om en halv, måste man använda bråk. Vi skriver 0.5, men man kan också skriva 1/2, vilket egypterna gjorde (eller streck/streck-streck, en tiondel = streck/hästsko). Vad innebär då detta? Jo, egyptiska ingenjörer arbetade alltid med hela tal.

Jag är nog inte den bästa att förklara detta, så någon med bättre matematikkunskaper får gärna förtydliga senare. För att beskriva en vinkel skrev man ut hur många fingrar som gick på varje aln. Tänk dig att detta /\ är en pyramid. Dela nu pyramiden i mitten, så att du får två stycken rättvinkliga trianglar: /| och |\. Låt nu höjden motsvara en aln, och räkna sedan basen i fingrar. Om basen bara är en finger lång, kommer triangeln att bli oerhört spetsig, och vinkeln på hypotenusan (d.v.s. diagonalen som förbinder basen med strecket som motsvarar höjden) kommer att likna 90 grader. Om basen är 28 fingrar lång, d.v.s. en aln och lika hög som höjden, kommer vinkeln på hypotenusan att vara 45 grader. Om basen är längre än så kommer vinkeln på hypotenusan att bli mindre än 45 grader. Vad innebär detta i pyramidtermer? Jo, att om det finns få fingrar på basen kommer pyramiden att bli spetsigare, och läckrare (Khefrenpyramiden har 21 fingrar på 1 alns höjd http://archiv.pressestelle.tu-berlin...e/Chefren.jpg). Om det finns många fingrar kommer pyramiden att se.. lite tråkig ut (den röda pyramiden har 31 fingrar på 1 alns höjd http://static.zooomr.com/images/2416770_2038b49c6e.jpg). Faktum är att ALLA pyramider är byggda med ett förhållande mellan höjden och halva basen som går att översätta nästan helt exakt i fingrars förhållande till alnar.

Hur är det då med Pi och Cheopspyramiden? Jo, Cheopspyramidens "höjden som aln, och halva basen i fingrars"-förhållande är 22 fingrar på 1 aln. För att få fram det "magiska Pi-talet" tog man halva perimetern (d.v.s. två stycken baser), och dividerade det med höjden. Hur översätts det i våra alnar och fingrar? Jo, en halv bas motsvarade 22 fingrar. För att få halva perimetern (d.v.s. två stycken baser), multiplicerar man vår halva bas med fyra, och får fram 88 fingrar. Dividerar man i sin tur dessa 88 fingrar med de 28 fingrar som höjden motsvarade, får man fram: 3.142857...

Alltså...

Cheopspyramidens faktiska förhållande: 3.14297...
Förhållandet mellan som jag har räknat ut: 3.14285...
Det faktiska talet Pi: 3.14159...

Som ni ser skiljer det bara ca 0.00012 mellan det faktiska förhållandet och mitt uträknade, medan det skiljer 0.00126 mellan det faktiska förhållandet och Pi - d.v.s min uträkning är 10 gånger närmare det faktiska förhållandet, än vad Pi är! Faktum är att ALLA rekonstruerbara pyramider har en felmarginal inom en tusendel efter detta uträkningssätt. Khefrenpyramiden har till och med en felmarginal på 0 ( (21*4)/28 = 3, och (215,25 bas*2)/143,5 höjd = 3)! Om vi sedan ser till att nästan alla pyramider byggdes inom 1 aln på 20-25 fingrar för att få en imponerande lutning, inser vi snabbt att Cheopspyramidens 1 aln per 22 fingrar inte direkt är någon fantastisk slump.

Så vad är troligast: A) Aliens kom till jorden och byggde 10 av 90 pyramider med ett aningen felaktigt Pi-samband, eller B) att egyptiska ingenjörer använde det mest intuitiva sättet för dem att räkna vinklar på, som råkade sammanfalla hyfsat nära Pi om man valde en lagom imponerande lutning på pyramiden?

Det äldsta - men väl över 1000 år yngre än Cheopspyramiden - egyptiska matematiska dokument som nämner Pi anger talet som 256/81 (minns väl att de saknade decimalsystemet, utan använde bråksystemet), vilket ger ett Pi-tal på ca 3.16 (http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_...tical_Papyrus).
Citera
2010-11-10, 16:21
  #134
Medlem
DaTheorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Nej, det var människor som byggde pyramiderna genom att bygga rampen och förflytta stora stenblock (http://www.youtube.com/watch?v=Ju_6_7YJPWE).



Det finns alltså två mystiska sammanträffande: 1. Avståndet till solen. 2. Pi.

1. Det stämmer inte. Avståndet till solen är 491 feet * 1 miljard, inte 481 feet * 1 miljard. Misslyckade Aliens som räknar fel.

2. Siffran stämmer inte. Om man tar perimetern (ca 920 m), och dividerar den med två (ca 460 m), och gångrar med höjden (ca 147 m), får man 67620. Men jag misstänker att din källa har skrivit fel. För om man tar halva perimetern (ca 460 m), och dividerar den med höjden (ca 147 m) får fram 3.14297..., inte 3.14159... Fortfarande imponerande, men det är en avgörande skillnad. Men det är bara ca 10 av 110 pyramider som byggdes med detta "Pi-samband". Khefrenpyramiden har 3, och Mykerinos har 3.26 exempelvis. Det vi måste fråga oss är: Finns det någon byggnadsteknik trolig att egypterna använde, som kan ge alla dessa samband? Svaret är ja.

Först måste vi dock veta hur egypterna mätte avstånd. Egypterna mätte i alnar och fingrar. En aln motsvarar 52.36 cm, och det går 28 fingrar på en aln. Nästa sak vi måste veta är att det inte var möjligt för egypterna att tala om 23.456 fingrar. Detta beror på att egypterna saknade vårt decimalsystem, där siffrornas positioner avgör dess betydelse. Exempel: När vi ska skriva siffran tolv, skriver vi 12. Det är av högsta betydelse att tvåan kommer efter ettan. Skriver vi 21 får vi ett helt annat tal. Egypterna använde ett annat system. Hos egypterna fick streck motsvara ett, och en hästsko motsvara siffran tio. Det spelade ingen roll hur man skrev ut det hela. Streck-hästsko-streck betydde samma sak som hästsko-streck-streck, eller streck-streck-hästsko. För att tala om en halv, måste man använda bråk. Vi skriver 0.5, men man kan också skriva 1/2, vilket egypterna gjorde (eller streck/streck-streck, en tiondel = streck/hästsko). Vad innebär då detta? Jo, egyptiska ingenjörer arbetade alltid med hela tal.

Jag är nog inte den bästa att förklara detta, så någon med bättre matematikkunskaper får gärna förtydliga senare. För att beskriva en vinkel skrev man ut hur många fingrar som gick på varje aln. Tänk dig att detta /\ är en pyramid. Dela nu pyramiden i mitten, så att du får två stycken rättvinkliga trianglar: /| och |\. Låt nu höjden motsvara en aln, och räkna sedan basen i fingrar. Om basen bara är en finger lång, kommer triangeln att bli oerhört spetsig, och vinkeln på hypotenusan (d.v.s. diagonalen som förbinder basen med strecket som motsvarar höjden) kommer att likna 90 grader. Om basen är 28 fingrar lång, d.v.s. en aln och lika hög som höjden, kommer vinkeln på hypotenusan att vara 45 grader. Om basen är längre än så kommer vinkeln på hypotenusan att bli mindre än 45 grader. Vad innebär detta i pyramidtermer? Jo, att om det finns få fingrar på basen kommer pyramiden att bli spetsigare, och läckrare (Khefrenpyramiden har 21 fingrar på 1 alns höjd http://archiv.pressestelle.tu-berlin...e/Chefren.jpg). Om det finns många fingrar kommer pyramiden att se.. lite tråkig ut (den röda pyramiden har 31 fingrar på 1 alns höjd http://static.zooomr.com/images/2416770_2038b49c6e.jpg). Faktum är att ALLA pyramider är byggda med ett förhållande mellan höjden och halva basen som går att översätta nästan helt exakt i fingrars förhållande till alnar.

Hur är det då med Pi och Cheopspyramiden? Jo, Cheopspyramidens "höjden som aln, och halva basen i fingrars"-förhållande är 22 fingrar på 1 aln. För att få fram det "magiska Pi-talet" tog man halva perimetern (d.v.s. två stycken baser), och dividerade det med höjden. Hur översätts det i våra alnar och fingrar? Jo, en halv bas motsvarade 22 fingrar. För att få halva perimetern (d.v.s. två stycken baser), multiplicerar man vår halva bas med fyra, och får fram 88 fingrar. Dividerar man i sin tur dessa 88 fingrar med de 28 fingrar som höjden motsvarade, får man fram: 3.142857...

Alltså...

Cheopspyramidens faktiska förhållande: 3.14297...
Förhållandet mellan som jag har räknat ut: 3.14285...
Det faktiska talet Pi: 3.14159...

Som ni ser skiljer det bara ca 0.00012 mellan det faktiska förhållandet och mitt uträknade, medan det skiljer 0.00126 mellan det faktiska förhållandet och Pi - d.v.s min uträkning är 10 gånger närmare det faktiska förhållandet, än vad Pi är! Faktum är att ALLA rekonstruerbara pyramider har en felmarginal inom en tusendel efter detta uträkningssätt. Khefrenpyramiden har till och med en felmarginal på 0 ( (21*4)/28 = 3, och (215,25 bas*2)/143,5 höjd = 3)! Om vi sedan ser till att nästan alla pyramider byggdes inom 1 aln på 20-25 fingrar för att få en imponerande lutning, inser vi snabbt att Cheopspyramidens 1 aln per 22 fingrar inte direkt är någon fantastisk slump.

Så vad är troligast: A) Aliens kom till jorden och byggde 10 av 90 pyramider med ett aningen felaktigt Pi-samband, eller B) att egyptiska ingenjörer använde det mest intuitiva sättet för dem att räkna vinklar på, som råkade sammanfalla hyfsat nära Pi om man valde en lagom imponerande lutning på pyramiden?

Det äldsta - men väl över 1000 år yngre än Cheopspyramiden - egyptiska matematiska dokument som nämner Pi anger talet som 256/81 (minns väl att de saknade decimalsystemet, utan använde bråksystemet), vilket ger ett Pi-tal på ca 3.16 (http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_...tical_Papyrus).

Schysst post! Nej det är klart jag visste att det inte var Aliens som kom ner till jorden, men det där med Pi fattade jag inte, men det är klart, människorna då verkar ju ha varit betydligt mycket smartare än vi nu idag, så då är det ju hur troligt som helst att det är som du säger
Citera
2010-11-10, 16:23
  #135
Medlem
DaTheorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Skärpning, en googling på "pyramids" ger en jävla massa länkar till hur det gick till.

Ja det vet jag väl, men vill ju ha lite bättre teorier än att Aliens flög ner och byggde dem, eller att människorna hade superkrafter
Citera
2010-11-10, 16:40
  #136
Medlem
Noppismans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av penol700
Inte ett faktum och inte en dokumentär.

Det finns ingenjörer som officiellt sagt att man inte skulle kunna bygga pyramiderna idag.

Citat:
Ursprungligen postat av prafjessor
Historia handlar inte om att bevisa saker utan om att tolka - till största delen skriftliga - rester av det förflutna. Och den tolkning som råder vad gäller byggandet av pyramiderna är inte att det var utomjordingar som åstadkom det.

Men visst, jag borde uttryckt mig klarare i förra inlägget.

I de skrifter man hittat, bl.a. i pyramiderna står det att de byggde pyramiderna med hjälp av "folk från himlen".
Vet inte hur insatt du är i ämnet men tro inte på allt du får lära dig i skolan.

Kan någon förklara hur de högg ut, transporterade och placerade 2,5 ton tunga stenar var nionde sekund med otrolig precision?

Annat exempel: Ett tempelområde i Bolivia, Puma Punko, ca 200f.kr. De som bodde där hade ingen skrift och inget hjul. Ändå skar de ut stenar på upp emot 130 ton med maskinell perfektion och design med matematiska koncept som överskrider vad som används idag. Stenarna är av bl.a. granit och de skulle behövt diamantborrar.

why couldn't humans have built the pyramids?
Citera
2010-11-10, 17:41
  #137
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Kan någon förklara hur de högg ut, transporterade och placerade 2,5 ton tunga stenar var nionde sekund med otrolig precision?

En enkel överslagsräkning ger vid att det i genomsnitt måste ha placerats ett stenblock var femte minut. Dina nio sekunder tar du ur arslet. Säg att 20 år stämmer: 20 år = ca 7300 dagar = ca 175200 timmar. 2300000 miljoner stenblock / 175200 h = ca 12-13 block i timmen. Lägg då till att flera block kan huggas ut, transporteras och kanske till och med placeras samtidigt, så blir det inte omöjligt längre.

Svaret på frågan var alltså: Tiotusentals människor arbetade med flera block samtidigt.
Citera
2010-11-10, 19:42
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
För om man tar halva perimetern (ca 460 m), och dividerar den med höjden (ca 147 m) får fram 3.14297..., inte 3.14159... Fortfarande imponerande, men det är en avgörande skillnad.
Det blir ju 3,12925
Citera
2010-11-10, 20:30
  #139
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massey
Det blir ju 3,12925

Jag var ful nog att avrunda efter att jag räknat ut svaret. :/
Tänkte inte på att jag gjorde det (skrev inlägget två gånger, så det blev lite rörigt).

Utgår man från siffrorna på engelska wikipedia: (230.4 bas * 2)/146.5 får man = 3,14539...
Det stämmer inte överens med varken din korrigerade siffra, eller min ursprungssiffra. Jag har ingen aning om hur jag har avrundat, men själva grundpoängen förändras inte.
Citera
2010-11-10, 21:20
  #140
Medlem
Smutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Det finns ingenjörer som officiellt sagt att man inte skulle kunna bygga pyramiderna idag.
Vilka då? Vad har de exakt sagt? Misstänksam som jag är anar jag att deras ord blivit vantolkade.

Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
I de skrifter man hittat, bl.a. i pyramiderna står det att de byggde pyramiderna med hjälp av "folk från himlen".
Vet inte hur insatt du är i ämnet men tro inte på allt du får lära dig i skolan.
Du kanske inte ska tro på allt du läser i gamla pyramider . Lögn och dikt har funnits i alla årtusenden.

Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Annat exempel: Ett tempelområde i Bolivia, Puma Punko, ca 200f.kr. De som bodde där hade ingen skrift och inget hjul. Ändå skar de ut stenar på upp emot 130 ton med maskinell perfektion och design med matematiska koncept som överskrider vad som används idag. Stenarna är av bl.a. granit och de skulle behövt diamantborrar.

why couldn't humans have built the pyramids?

Bättre än så får du komma med, en tråd på ett forum duger inte som källa åt ett så fantastiskt påstående. Om någon post där anger till en vettig källa får du hemskt gärna posta den direkt här.

Men visst, man vet inte exakt hur man fixade de tyngsta delarna av Pumapunko. Så mycket kan jag ge er, att det byggdes av människor står jag dock fast vid. Lamor är bättre alternativteori än rymdisar.
__________________
Senast redigerad av Smutz 2010-11-10 kl. 21:31.
Citera
2010-11-10, 21:29
  #141
Medlem
penol700s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noppisman
Det finns ingenjörer som officiellt sagt att man inte skulle kunna bygga pyramiderna idag.
Och innan du länkar till ett sånt uttalande så kan jag bara anta att de ingenjörerna är lika trovärdiga som de historiker som förnekar förintelsen och de läkare som säger att tobaksrökning är ofarligt.
Citera
2010-11-10, 21:35
  #142
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smutz
Du kanske inte ska tro på allt du läser i gamla pyramider

Quote of the Day. Varför får jag en känsla av att han tror mer på "beings from the skies" än på människor med schakalhuvuden, och dyngbaggar som knuffar solen över himlavalvet?
__________________
Senast redigerad av Zhongda 2010-11-10 kl. 21:37.
Citera
2010-11-10, 22:26
  #143
Medlem
L.A.s avatar
Det starkaste argumentet för att pyramiderna byggdes av människor är att alternativen är så sjukt oseriösa att det känns onödigt att behöva förklara varför. Vi kan göra en uppställning med saker som måste vara uppfyllda för att aliens skulle kunna bygga pyramiderna:

1. En grupp utomjordingar reser till vår planet, en resa på flera ljusår.
2. Utomjordingarna intresserar sig för en (i deras ögon) otroligt primitiv civilisation bland jordens intelligentaste varelser och beslutar sig för att ta kontakt.
3. Utomjordingarna informerar civilisationen om deras existens.
4. Utomjordingarna bygger en pyramid av några miljoner ton sten.
5. Utomjordingarna lämnar planeten och återkommer aldrig mer. Även när jordens primitiva civilisationer utvecklats och några tusen år senare försöker ta kontakt ignorerar dem oss.

Punkt ett är i sig mycket otrolig. Den kräver dels en stjärna ganska nära oss, och dels en mycket intelligent och tekniskt utvecklad civilisation. Vi kan börja med stjärnproblemet:
Den närmaste stjärnan är Proxima Centauri, och den ligger runt 4 ljusår bort. Dock ingår den i flerstjärnesystemet Alfa Centauri, och att ett flerstjärnesystem med alla dess egenheter skulle hysa liv är ytterst osannorlikt. Därför måste vi gå ännu längre bort för att hitta en tänkbar kandidatstjärna. Kanske kan man anta att 10 ljusår är en minimigräns för hur nära intelligent liv skulle kunna finnas (men då har vi inte ens räknat med faktorn att vi redan granskat vårt grannskap ganska noggrant i sökandet efter liv).
Utomjordningarna behöver också en farkost som kan transportera dem tio ljusår i mycket hög hastighet. Någon sådan farkost vi idag inte i närheten av, och förmodligen kommer vi inte vara det ett bra tag in i framtiden också.
Nästa problem med punkt ett är syftet. Vad är meningen med att resa i minst 10 år (men antagligen mycket längre) för att studera en meningslös planet i periferin?

Punkt två är också den ganska osannorlik, eftersom utomjordingarna totalt saknar anledning. Skillnaden i teknisk utveckling ligger på runt 10 000 år, och antagligen finns också en skillnad i intelligens. Om vi upptäckte en civilisation med myror som jagar med spjut och använder eld, skulle vi fotografera dem eller försöka prata med dem?

Punkt tre är också den otrolig. Den hänger ihop lite med resonemanget ovan. Skillnaden mellan grupperna är så stor att utomjordingarna får minimalt utbyte av att ta kontakt. Då kan de lika gärna bara lägga sig i omloppsbana och studera egyptierna med sina teleskop.
Dessutom saknas en viktig faktor för att kontakt ska kunna äga rum: ett gemensamt språk. Med andra ord betyder det att utomjordingarna på något sätt måste lära sig (eller använda någon form av motsvarighet till "google translate") fornegyptiska så bra att de kan framföra sitt budskap och svara på frågor från egyptierna.
Till detta kan läggas att de måste undvika att få egyptierna emot sig, dvs inte skrämma dem. Och om dagens samhälle skulle drabbas av chock och panik om en tekniskt överlägsen civilisation från en annan planet landade på jorden, hur skulle då inte en stenålderskultur reagera?

Punkt fyra är i sig inte helt omöjlig. Att slänga ihop en stenpyramid borde inte vara några problem om man kan slänga ihop ett rymdskepp som kan färdas mellan olika solsystem. Däremot finns det ingen anledning för utomjordningarna att göra det. Varför ska man lägga den energi som ändå krävs för att bygga en pyramid på att slicka någon faraos röv? Eller omvandlat till dagens förhållanden: Skulle vi bygga en stenpyramid om en myrstack bad oss om det?

Punkt fem är ännu värre än de tidigare. Om man ändå antar att utomjordingarna lyckats ta sig till jorden, kontakta människorna och bygga pyramiden, varför skulle de då inte bry sig om oss mer? Varför visar de plötsligt inget intresse för något som förut var så intressant att de la ner ett stort antal arbetstimmar och en massa energi på att bygga en pyramid? Och varför skiter de i oss, även när vi försöker kontakta dem? Orkar de inte ens kosta på sig en futtig radiosignal som svar? Och ännu intressantare: om de var så utveckalde att de kunde färdas mellan solsystem för nästan 10 000 år sedan, hur utvecklade är de inte idag?

Som sagt är det en jävla massa saker som brister i resonemanget. Nu har jag slösat en massa ord på att skriva en text som är riktigt seg att läsa och som handlar om något som borde vara självklart för varje tänkande individ. Är ni nöjda nu, alla "tvivlare"?
Citera
2010-11-10, 22:41
  #144
Medlem
TilleyHats avatar
Förr i tiden kunde man bygga pyramider. Idag vet folk knappt hur man odlar potatis eller mjölkar en ko. Utveckling? Tja, det kanske var bättre förr?

Sensmoral: Gammal kunskap som var ganska given och allmängiltig försvinner med tiden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback