Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-07-06, 17:38
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Buzz har aldrig flugit med någon rymdfärja.



Han blev felciterad i åtskilliga foliehattsdokumentärer där de klippte bort förklaringen som både personalen och Aldrin själv gav; nämligen att det lilla föremålet som sågs fara iväg från farkosten var en panel och inget annat.



Låt oss ta ett enkelt tankeexperiment. Här har vi då lite suddiga foton och filmer, knapphändiga ögonvittnesskildringar och diverse andra indicier. Låt oss därefter lista ett gäng faktum.

1. Folk älskar att förfalska saker, vilket har bevisats åtskilliga gånger.

2. Folk är knäppa och många har inga som helst problem med att ljuga rakt
uppochner om de mest galna sakerna. Hör lite ihop med den första punkten.

3. Militära projekt finns det mängder av och under 1900-talet så har många flygplan, vapen och annat vart topphemliga i tiotals år innan allmänheten fått nys om dem. Blue Haven, F-117, A-12/YF-12/SR-71 och B-2 är exempel på spejsade farkoster som med lätthet kunde tagits för något utomjordiskt. Är de hemliga så lär ju inte någon med kännedom om projektet gå ut och reda ut det heller, så att säga.

4. Minnen förvrängs ganska kraftigt, du ser tre UFO-ballonger som far runt lite oregelbundet som 6-7-åring, 13 år senare så minns du det som världens jävla synkroniserade UFO-massballett.

5. Människor kan ta droger, vara utmattade pga. sömbrist eller vätskebrist eller vad som helst, och se saker.

6. Människor kan vara ännu knäppare än de första punkterna och faktiskt hallucinera utan att för den sakens skull ha tagit några droger eller liknande.

7. Fåglar, nämnda UFO-ballonger, nämnda militära projekt, satelliter, astronomiska fenomen, jordiska fenomen, RC-farkoster m.m. finns, är bekräftade och har bevisats producera liknande observationer. Därtill kan det finnas hittills oförklarade naturliga fenomen på denna planet. Kulblixtar är en sak som man inte är helt haj på ännu och de ser ju onekligen ganska spejsade ut. St. Elmo's Fire är en annan sak, vad man nu kallar det på svenska.

8. Elektrisk utrustning får för sig dumheter ibland. Störningar, programfel, trasiga komponenter och annat kan skapa artefakter av alla dess slag.

Släng ihop allt det här och därtill alla de tusentals andra möjliga förklaringarna.

Vad är troligast? Att ett föremål som far förbi i luften går att förklara med dessa teorier som är vetenskapligt etablerade, verifierade och allmänt giltiga, eller att det beror på någon utomjordisk civilisation som hälsar på?

Before we say something is out of this world we must first establish that it is not in this world
- Michael Shermer

Känns ganska korkat att hoppa till en sådan spektakulär slutsats innan man verkligen undersökt observationen grundligt så att man kan börja utesluta de "vanliga" förklaringarna. Förstår ni nu varför vi skeptiker tjatar på er så mycket?
Absolut, men det räcker med att en enda av miljoner incidenter är äkta för att fenomenet existerar. Ang. punkt 3 så tror jag att det är den största källan till observationer, förbehållet att den teknik som används fått en skjuts av utomjordisk teknik.

Du glömmer också att alla föremål inte går att förklara med vetenskapliga metoden (officiell slutsats av bl. a. USA).

Se filmen nedan och svara sedan på frågorna:

Känns NASA:s talesman trovärdig?

Låter det rimligt att NASA - med dess historik, tillgång till teknik etc. - inte lyckas komma underfund vilka objekt det är som befinner sig nära ISS? Speciellt med tanke på vad han säger. NASA har ju ett enormt säkerhetstänkande, men uppenbarligen inte inför detta. Saknar all logik i hela världen.

http://www.youtube.com/watch?v=PmbSu...eature=related

Jag tror vi måste vara ödmjuka för att våra fysiklagar inte är huggna i sten och kanske under vår livstid får vi ett paradigmskifte.
Citera
2009-07-06, 17:48
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Enligt etablerad vetenskap går det ej att accelerera till c och naturligtvis då ej över heller. Följdaktligen skulle det ta minst ca 4,2 år för en farkost från ett annat solsystem att ta sig hit. Dessutom är det inte särskilt troligt att komma över 10% av c (projekterad maxhastighet för Project Orion) och då tar accelerationen ett bra tag också. Det är alltså vad nutida vetenskap säger så varför ska vi helt plötsligt anta att några andra kommit längre? Det känns lite larvigt om något.
Einsteins teori gäller tills vidare. Vi fick ett paradigmskifte i och med honom när han visade på anomalier i Newtons teori. Men var lite ödmjuk inför möjligheten att Einsteins teori kan behöva revideras el. ersättas, speciellt med tanke på att vi i dagsläget inte kan bevisa att den är 100% korrekt. Vi kan till exempel inte förklara gravitation idag och har således knappast nått vägs ände vad gäller vad fysiken kan förklara. Det är bra att vara skeptisk, men indicierna för att det ligger en hund begraven här är överväldigande. För några decennier sedan togs detta ämne på yttersta allvar i många länder, och håll med om att bästa sättet att tysta ett ämne är att lägga ett löjes skimmer över det - precis som MJ-12 dokumenten antyder att man ska göra.
Citera
2009-07-06, 20:26
  #39
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AstralProjector
Din syn på saken är absurd. Skulle bli bra mycket mer förvånad av att få det bevisat för mig att utomjordingar besöker denna planet än om det visade sig att de som bestämt hävdar att dom gör det ljuger.
Har personligen sett ett UFO som rörde sig på ett mycket märkligt sätt, ljudlöst, längs horisonten för att plötsligt stanna upp utan bromssträcka, sväva i 2-3 sekunder och sedan skjuta upp i rymden i sådan hastighet att det såg ut som ett streck av ljus. Det var högt uppe i luften och såg ut som en ljuspunkt. Har med andra ord sett ett oförklarligt UFO till skillnad från de flesta och ändå är för mig utomjordiskt besök på planeten en absurd förklaring till det jag såg.

Nu handlar det ju inte bara om vittnesmål heller, utan om videor, bilder, osynliga föremål som syns på radarn osv.

Din historia bekräftar ju egentligen bara hur mycket du inte vill tro på det hela, visst att inte direkt dra slutsatsen att det är utomjordingar, men att i princip avfärda hela idéen är för mig helt oförståeligt och idiotiskt.
Snacka om att vara beroende av sin världsbild.

Exakt vad är det som gör tanken om utomjordingar så absurd?
Är det all science fiction som gör det så mycket svårare att tro?
Det är ju mycket mer sannolikt att det finns utomjordingar därute än att det inte finns det.
Det är också troligt att det finns utomjordingar därute som är extremt överlägsna oss när det kommer till teknologi.

Hur stor chans tror du det är att varenda en av personerna som har sett UFO's ljuger egentligen? Många högst uppsatta personer riskerar både rykte och jobb när dom går ut med sånt här, men jag antar att det inte spelar någon roll då dom får ljuga, allt hån dom får är värt besväret.
Många personer har dessutom klarat lögndetektortest, vilket inte är konkret bevis i sig, men det säger en hel del.
Mexicos luftförsvars radar kanske också ljuger?
Ja, det är absurt att tro att allt bara är ett stort jippo.

Våran vetenskap är nog så ofulländad på det stora hela att det vore dumt att utgå ifrån att ingen annan ras därute skulle kunna ha presterat bättre, för det är trots allt stor chans att det finns civilisationer därute som har utvecklats i miljoner år, jämför med våra "2000", och då är det ändå bara under dom 200 sista åren vi har fått rejäl fart.

Man behöver inte slänga allt förnuft i havet och dra förhastade slutsatser om vad det är för nåt vi ser som om man visste till 100%.
Men att vara öppen för möjligheten och inte neka den in absurdum är inte galet på något sätt alls.
Citera
2009-07-08, 01:38
  #40
Medlem
elidahmes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trottoar
Jag använde mitt otroliga öga för att hitta siffror men gjorde inte det. Ville inte läsa allt. Tråkigt att inget datum är sagt

Ja, det är tråkigt. Men det är bara att hålla ögonen öppna.

F.Ö såg jag James Fox första (?) dokumentär, "Out of the blue", vilken var ganska intressant, så det ska bli roligt att se den nya.
Särskilt det som hände i Phoenix 1997 var väldigt fascinerande att se. Hade aldrig hört talas om det innan jag såg out of the blue.

Jag önskar dock fortfarande att man visste om dessa fenomen var av utomjordisk härkomst. Tro kan man ju göra, men man kan likväl tro att det bor en grekisk nakenråtta med åtta ben på vinden. Skulle vilja veta.
Citera
2009-07-08, 13:35
  #41
Medlem
AstralProjectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Din historia bekräftar ju egentligen bara hur mycket du inte vill tro på det hela, visst att inte direkt dra slutsatsen att det är utomjordingar, men att i princip avfärda hela idéen är för mig helt oförståeligt och idiotiskt.
Snacka om att vara beroende av sin världsbild.

Säger dock inte att den förklaringen är omöjlig även om det för mig känns väldigt osannolikt med tanke på universums storlek. Jag kommer aldrig kunna förklara vad det var jag såg. Har försökt med alla möjliga förklaringar, som att det skulle varit en strålkastare som lös på himlen längs horisonten, för att sedan stanna och plötsligt vinklas upp i rymden. Men inte ens den förklaringen håller då det inte var någon ljuskägla bakom. Dessutom så blinkade ljuspunkten en gång innan den sköt upp i rymden. Den rörde sig på ett så kalkylerat sätt att jag inte tror det var något naturligt fenomen. Spännande.

Gällande min världsbild, jag är en person som sedan 2004 astralprojicerar så min världsbild är nog lite annorlunda än de flesta skeptikers.



Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Det är ju mycket mer sannolikt att det finns utomjordingar därute än att det inte finns det.


Definitivt. Tror till 100% på existensen av andra intelligenta varelser, ja t.o.m. civilisationer, i universum. Säkert hur många som helst. Men att dom skulle komma hit? Jag tvekar. Skulle självklart vilja ha fel och få det bevisat för mig att dom visst är här och besöker oss.
__________________
Senast redigerad av AstralProjector 2009-07-08 kl. 13:42.
Citera
2009-07-08, 14:21
  #42
Moderator
Psilosophers avatar
Då och då stöter man på individer som tror sig kunna bortförklara ALLA UFO-observationer kategoriskt. En så hög grad av skepticism torde förutsätta att man inte tror/litar på någon kunskap/fakta överhuvudtaget. Visst, det kan finnas fog för det förhållningssättet - men då bör man dra sig tillbaka till nåt akademiskt kyffe och arbeta med kunskapsteori eller liknande. Att ge sig in i debatter kring sakfrågor utifrån det perspektivet blir per definition meningslöst.
Citera
2009-07-08, 15:19
  #43
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Då och då stöter man på individer som tror sig kunna bortförklara ALLA UFO-observationer kategoriskt. En så hög grad av skepticism torde förutsätta att man inte tror/litar på någon kunskap/fakta överhuvudtaget. Visst, det kan finnas fog för det förhållningssättet - men då bör man dra sig tillbaka till nåt akademiskt kyffe och arbeta med kunskapsteori eller liknande. Att ge sig in i debatter kring sakfrågor utifrån det perspektivet blir per definition meningslöst.

Men för i helv... Man måste ju dissikera dessa observationer och bombardera förespråkarna med allehanda förklaringar tills man kan enas om att nä, detta är nog fan inget vi kan förklara med de medel vi har till hands.

Att som UFO-förespråkare rent automatiskt hoppa till den minst troliga förklaringen på en gång är ju föga konstruktivt.
Se: http://www.youtube.com/watch?v=T69TOuqaqXI
Citera
2009-07-08, 15:41
  #44
Medlem
Hur många kan identifiera alla bilmodeller?
Hur många har kunskap om allt som rör sig i luften?
Det är självklart att allt som man inte känner till per definition blir "unidentified".

Vad skulle ni själva säga om ni fick se den här långt bort en mörk natt med blixtljus på taket?
http://www.youtube.com/watch?v=W3n5c...eature=related
Om man vet att den finns blir den på en gång ett ifo, men det är kanske 99,99% av mänskligheten som inte vet, och därför är deras definition givetvis ufo.
All denna okunskap är ju grunden för begreppet ufo. Men det är ju inte lika uppseendeväckande med uc (unidentified cars)
Citera
2009-07-08, 15:54
  #45
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Men för i helv... Man måste ju dissikera dessa observationer och bombardera förespråkarna med allehanda förklaringar tills man kan enas om att nä, detta är nog fan inget vi kan förklara med de medel vi har till hands.

Att som UFO-förespråkare rent automatiskt hoppa till den minst troliga förklaringen på en gång är ju föga konstruktivt.
Se: http://www.youtube.com/watch?v=T69TOuqaqXI
Låt mig börja med att klarlägga att jag är en varm anhängare av den vetenskapliga metoden. Men att påstå att ett upplevt fenomen inte existerar - och omöjligen kan existera - är inte direkt vetenskapligt. Hur man sedan väljer att förklara fenomenet är en fråga för just vetenskapen, så långt den nu räcker till. Glöm inte bort, att den franska vetenskapsakademin på 1700-talet avfärdade meteoriter som vidskeplighet. "Stenar som faller från himlen? Du måste skoja..."
Citera
2009-07-08, 23:21
  #46
Medlem
GalnaSmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AstralProjector
Säger dock inte att den förklaringen är omöjlig även om det för mig känns väldigt osannolikt med tanke på universums storlek. Jag kommer aldrig kunna förklara vad det var jag såg. Har försökt med alla möjliga förklaringar, som att det skulle varit en strålkastare som lös på himlen längs horisonten, för att sedan stanna och plötsligt vinklas upp i rymden. Men inte ens den förklaringen håller då det inte var någon ljuskägla bakom. Dessutom så blinkade ljuspunkten en gång innan den sköt upp i rymden. Den rörde sig på ett så kalkylerat sätt att jag inte tror det var något naturligt fenomen. Spännande.

Tycker du borde ge den förklaringen en chans ändå, då du tydligen inte kommit någon vart med andra förklaringar.

Citat:
Ursprungligen postat av AstralProjector
Gällande min världsbild, jag är en person som sedan 2004 astralprojicerar så min världsbild är nog lite annorlunda än de flesta skeptikers.

Jag har sett en video där en forskare utförde tester som "bevisade" att astralprojektioner är ett externt fenomen(jag tror till och med det kan ha varit du som länkade videon), självklart får det ingen plats i media, Paris Hiltons senaste upptåg är viktigare och intressantare.. kan ingen döda henne snart?

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Hur många kan identifiera alla bilmodeller?
Hur många har kunskap om allt som rör sig i luften?
Det är självklart att allt som man inte känner till per definition blir "unidentified".

Vad skulle ni själva säga om ni fick se den här långt bort en mörk natt med blixtljus på taket?
http://www.youtube.com/watch?v=W3n5c...eature=related
Om man vet att den finns blir den på en gång ett ifo, men det är kanske 99,99% av mänskligheten som inte vet, och därför är deras definition givetvis ufo.
All denna okunskap är ju grunden för begreppet ufo. Men det är ju inte lika uppseendeväckande med uc (unidentified cars)

Jag skulle direkt dra slutsatsen att det var någon slags zeppelinare(skulle nog googla runt en hel del också), den varken ser eller rör sig på ett onaturligt sätt jämfört med våran existerande teknologi.
Den gör inga oförklarliga helt galna manövrar som UFO's har en tendens att göra.
Citera
2009-07-09, 20:44
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GalnaSmurfen
Den gör inga oförklarliga helt galna manövrar som UFO's har en tendens att göra.
Och hur många såna galna manövrar visas i trailern?
Citera
2009-07-10, 09:10
  #48
Medlem
-deviant-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Låt mig börja med att klarlägga att jag är en varm anhängare av den vetenskapliga metoden. Men att påstå att ett upplevt fenomen inte existerar - och omöjligen kan existera - är inte direkt vetenskapligt. Hur man sedan väljer att förklara fenomenet är en fråga för just vetenskapen, så långt den nu räcker till. Glöm inte bort, att den franska vetenskapsakademin på 1700-talet avfärdade meteoriter som vidskeplighet. "Stenar som faller från himlen? Du måste skoja..."

Exakt!

Tyvärr så finns det ju dock mängder med exempel på "troende" som direkt hävdar att ett fenomen är av paranormal natur. Det är ju ganska så rejält överilat att dra förhastade slutsatser om ett fenomen vars härkomst vi överhuvudtaget inte känner till, och att dra just sådana förhastade slutsatser måste ju vara minst lika allvarligt som att påstå att fenomenen inte kan existera.

Och sedan har de mage att peka finger och anklaga skeptikerna för att inte vara öppensinniga.

Personligen så är jag i grund och botten skeptiker och vill gärna ha konkreta och påtagliga bevis innan jag ställer mig på den ena eller den andra sidan planhalvan, men är samtidigt välvilligt inställd till att det kan finnas fenomen som vetenskapen ännu inte har kunnat förklara. Detta gäller så väl spökerier som UFO-fenomen.

Att som vetenskapsanhängare tro att vetenskapen har förklaringen till precis ALLT är dock förvisso också att dra förhastade slutsatser - men det som skiljer tron på vetenskapen från tron på det paranormala är att vetenskapen bygger på ren och empirisk fakta; 1] en teori läggs fram, 2] teorin testas, 3] teorin accepteras. Inom pseudovetenskapen och det paranormala så sätts förutsättningslöst ett likhetstecken mellan teori och fakta, vilket är en vansinnig approach.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback