Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Jag har hittills inte stött på ett enda tillfredsställande bevis eller ens ett par indicium som tillsammans skulle peka åt något som helst romskt håll. Jag har släktforskat specifikt på resandesläkter i Sverige i omkring 15 år och har för närvarande ättlingar till i stort sett samtliga kända romer som kom att ge upphov till vad som senare kom att kallas för resandesläkter, eller "tattare" om man så vill.

Jag håller just nu på att gå igenom Vinofs anor, där ingenting hittills tyder på resandesursprung. Hans föräldrar bodde vid Ljungs verk i Torpshammar, Torps socken, Västernorrlands län. Det fanns ett antal kända släkter vid tiden både för Vinofs och hans föräldrars och far- och morföräldrars födsel i området kring Västernorrlands och Gävleborgs län. Jag har dem samtliga utredda fram till åtminstone slutet på 1800-talet mer eller mindre.

När någon påstår att de själva eller någon annan tillhör en resandesläkt som både enligt sig själva och enligt omgivningen också är just klassade som "tattare", brukar det i regel inte kräva mer än att jag granskar personens närmsta tre generationer (särskilt om de var födda så tidigt som 1940, likt Vinof) för att på så vis lyckas finna en redan inmatad person som tillhör en dokumenterad resandesläkt.

Jag gör därför i skrivande stund mitt bästa för att bidra till trådens "romska spår" och försöker säkerställa genealogiska fynd kring personerna i den här härvan. Detta görs enligt en metod som jag också kommer att beskriva ingående inte bara för att stärka mitt argument, utan också för att öppna för kritik mot metoden (om någon anser att de krav jag har på vad som gör att fynden skall anses utgöra bevis eller inte för resandetillhörighet skulle vara omotiverade exempelvis).

Jag är dock att betrakta som novis både kring fallet och här i tråden, men ansluter mig till den då jag funnit stor behållning av att läsa en stor del inlägg (oavsett om de varit mer eller mindre snurriga i vissa fall) och så att säga vill dra mitt strå till stacken i frågan. Detta då jag helt enkelt redan har gjort en stor del av grundarbetet som krävs för att säkerställa det som delvis anses vara höljt i dunkel här i tråden.

Frågor till er med koll i tråden:
* Kan någon här eller i PM bifoga så mycket det finns gällande personuppgifter på de personer som sägs vara romer? Detta då det finns en och annan Stig i de berörda områdena, och dessutom tycks det väl till och med handla om två olika Stig som båda påstås vara resande? Känns som en onödig sak att slösa tid på om ingången till det genealogiska i form av uppgifter om säkerställda personuppgifter redan existerar i denna soppa.

* Det nämns att CdC hade koppling till Hagalund i Solna, vidare nämns det att CdC skulle innehaft ett checkhäfte tillhörande en Fredriksson vid något gripande. Det finns en gren av en mycket känd norrländsk resandesläkt, Faltin, vars efternamn var Fredriksson och som i vissa fall bodde i nämnda område i Solna. Vet man något mer om den här Fredriksson?

Vidare kommer BO:s mor från Luleå men hon verkar vara brun i hyn. Troligen kommer hon från någon sorts resandesläkt.

Hon är brun i hyn eftersom hennes mor var svenska, från Norrbotten, och hennes far fransman med rötter i någon av kolonierna. Hon föddes i Courbevoie och brodern, konstnären Jean Remy "Jannot" Dérid, i Paris men de växte upp tillsammans med modern i Sverige.

Stig Gladh, Vinof och "Stig" är personer vars namn och personligheter klart indikerar romsk bakgrund eller resandebakgrund. Vinof kallade fö sig själv för "resande" och människor som har mött honom karaktäriserade honom som "tattare".

Ber om ursäkt för att jag skruvar tillbaks och är inne och nosar på grundkursen som ni andra grabbar lämnat för länge sen, vill ju inte vara en basic bitch. Men efter dokumentären i december, som gjorde mig lite mer insatt i fallet än ingenting - så har vissa grejer skavt lite

Detta med hur TA drogs in i den här grejen, och fastnade som en av de huvudmisstänkta.
Framförallt detta är vad jag tycker är så konstigt.

(Vet ju att TH är lika oskyldig, men där fanns ändå faktumet att han jobbade i närheten, att han ansågs lite burdus och udda osv. Men Algen? Han känns som han gled in på ännu mer lösa grunder)

Hade de nånting mer på honom än barnets joller om "tomt" och tanter osv?

Kunde de via vittnen, intervjuer osv slå fast att läkarna ens var kompisar och hade ett tätt umgänge?
Vilket ju borde vara lite av grunden för att umgås, ha sex med och mörda och stycka prostituerade osv.

Fanns det nån sorts såna indicier på en tät kontakt som kunde visa på något vis att läkarna umgåtts mycket under åren som föregick mordet?
Jag har ju undrat tidigare lite om telefonlistor och sånt. Telia borde väl även på den tiden reggat samtal för att kunna ta betalt?

Enligt AI, som jag vet att man inte kan lita på , kunde man detta. Det borde ju isåfall kuna visa om Algen och Härm telefonerat flitigt, antingen från sina arbeten eller hem till varandra.

citat AI: "Ja, under 1980-talet var det möjligt att få ut en lista på ringda nummer från sin hemtelefon, men det var inte en standardtjänst som alla hade tillgång till. Det krävdes att man beställde en så kallad "samtalsutskrift" från Televerket (som senare blev Telia). Denna utskrift innehöll en lista på alla samtal som gjorts från det specifika telefonabonnemanget, inklusive datum, tidpunkt och vilket nummer som ringts till"

Jag är inte särskilt insatt i den romska/resandekulturen, men tänker att vad en sådan som Vinof påstår och vad som i realiteten är fallet kan skilja sig åt en hel del... Vinof sa väl bland annat att hans farmor var same; ett yttrande med oklar sanningshalt.

Det jag kan bidra med är att det har funnits en tendens hos kriminella att imitera så kallad "tattar"-kultur och -sociolekt. Lillemor Östlin beskriver i Hinsehäxan hur somliga fängelsekunder la sig till med det sättet att tala. Jag förmodar att det kan jämföras med hur etniskt svenska gängkriminella börjar tala med brytning idag.

Detta utesluter så klart inte att någon eller några av de som diskuteras kan ha haft romsk eller resande-bakgrund. Men exempelvis Vinof kanske kände sig själsligen befryndad med den resande kulturen utan att de facto tillhöra den.

Jag har hittills inte stött på ett enda tillfredsställande bevis eller ens ett par indicium som tillsammans skulle peka åt något som helst romskt håll. Jag har släktforskat specifikt på resandesläkter i Sverige i omkring 15 år och har för närvarande ättlingar till i stort sett samtliga kända romer som kom att ge upphov till vad som senare kom att kallas för resandesläkter, eller "tattare" om man så vill.

Jag håller just nu på att gå igenom Vinofs anor, där ingenting hittills tyder på resandesursprung. Hans föräldrar bodde vid Ljungs verk i Torpshammar, Torps socken, Västernorrlands län. Det fanns ett antal kända släkter vid tiden både för Vinofs och hans föräldrars och far- och morföräldrars födsel i området kring Västernorrlands och Gävleborgs län. Jag har dem samtliga utredda fram till åtminstone slutet på 1800-talet mer eller mindre.

När någon påstår att de själva eller någon annan tillhör en resandesläkt som både enligt sig själva och enligt omgivningen också är just klassade som "tattare", brukar det i regel inte kräva mer än att jag granskar personens närmsta tre generationer (särskilt om de var födda så tidigt som 1940, likt Vinof) för att på så vis lyckas finna en redan inmatad person som tillhör en dokumenterad resandesläkt.

Jag gör därför i skrivande stund mitt bästa för att bidra till trådens "romska spår" och försöker säkerställa genealogiska fynd kring personerna i den här härvan. Detta görs enligt en metod som jag också kommer att beskriva ingående inte bara för att stärka mitt argument, utan också för att öppna för kritik mot metoden (om någon anser att de krav jag har på vad som gör att fynden skall anses utgöra bevis eller inte för resandetillhörighet skulle vara omotiverade exempelvis).

Jag är dock att betrakta som novis både kring fallet och här i tråden, men ansluter mig till den då jag funnit stor behållning av att läsa en stor del inlägg (oavsett om de varit mer eller mindre snurriga i vissa fall) och så att säga vill dra mitt strå till stacken i frågan. Detta då jag helt enkelt redan har gjort en stor del av grundarbetet som krävs för att säkerställa det som delvis anses vara höljt i dunkel här i tråden.

Frågor till er med koll i tråden:
* Kan någon här eller i PM bifoga så mycket det finns gällande personuppgifter på de personer som sägs vara romer? Detta då det finns en och annan Stig i de berörda områdena, och dessutom tycks det väl till och med handla om två olika Stig som båda påstås vara resande? Känns som en onödig sak att slösa tid på om ingången till det genealogiska i form av uppgifter om säkerställda personuppgifter redan existerar i denna soppa.

* Det nämns att CdC hade koppling till Hagalund i Solna, vidare nämns det att CdC skulle innehaft ett checkhäfte tillhörande en Fredriksson vid något gripande. Det finns en gren av en mycket känd norrländsk resandesläkt, Faltin, vars efternamn var Fredriksson och som i vissa fall bodde i nämnda område i Solna. Vet man något mer om den här Fredriksson?

Jag roade mig själv för några månader sedan att söka Vinofs anor. Delar helt din slutsats. Hans anor var alltför bofasta och inget tyder på att han hade något romsk eller resande i släkten.