Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-11-14, 19:27
  #13
Medlem
thewellovedones avatar
Jag vet ingenting om egyptiska gener men en gång såg jag på TV en intervju med en egyptisk feministförfattare (kvinna), jag kommer inte ihåg vad hon heter men jag kommer ihåg att min spontana reaktion var att hon såg ut som drottning Nefertiti på ansiktsdragen, ni vet, den klassiska egyptiska drottningbysten med den höga blåa huvudbonaden. Jag antar att det säger något om hur det ligger till.
Citera
2013-11-15, 00:09
  #14
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dräng-Erik
Nonsens. Det är inte ens ett autentiskt citat från Herodotos, då ursprungstexten där han jämför colchierna och egyptierna är en del av en längre passage som kan läsas i följande länk. Enligt Herodotos var egyptierna inte svarta utan μελάγχροες (melánchroes) = mörkhyade, med οὐλότριχες (oulótriches) = lockihttps hår. Grekerna benämnde alla svarta afrikaner med samlingsbegreppet "etiopier", och skiljde mellan dessa och egyptierna.
Om din tes stämmer så vore en mer korrekt benämning Phrenychroes. .

Citat:
Observera att Herodotos jämför colchierna i Kaukasus med egyptierna - hade egyptierna varit kolsvarta fullblodsnegrer hade detsamma gällt för colchierna, men tanken på en svart population i Kaukasus ter sig minst sagt osannlik
Inte så osannolik med hänsyn till att Herodotos skrev att colchis erövrades av en mörkhyade farao ''Sesostris'' samt att somliga valde att stanna kvar.

Citat:
He marched over the country doing this until he had crossed over from Asia to Europe and defeated the Scythians and Thracians. Thus far and no farther, I think, the Egyptian army went; for the pillars can be seen standing in their country, but in none beyond it.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...c=hdt.+2.103.1

Citat:
Citatet om "svarta" (melanes - ordet kan även betyda "mörka") egyptier som tillskrivs Aristoteles kommer från verket Physiognomonika, ett verk som idag anses ha en annan upphovsman.
Se följande länk om grekernas syn på egyptier: http://mathildasanthropologyblog.wor...ent-egyptians/
Kan du länka till en mer seriös källa angående att upphvosman anses vara någon annan idag?
Samma information hittas även i verk författat av Diodorus och Strabo.

Citat:
Även om greker och romare hade beskrivit egyptier som svarta, vilket de sällan eller aldrig gjorde, skulle det ha betytt litet sett till det överväldigande biologiska materialet som egyptierna själva har efterlämnat sig i form av mumier och skelett som bevisar att befolkningen varken var subsaharisk eller östafrikansk. Att egyptierna själva uppfattade sig tillhöra ett helt annat folkslag än nubierna (nḥsyw) är även det väldokumenterat.
Din länk fungera inte. Det finns hur mycket evidens som helst det, det är bara sätta igång att läsa.

Min fetstiling
Citera
2013-11-15, 11:13
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golden.Ration
Om din tes stämmer så vore en mer korrekt benämning Phrenychroes. .

Det där ordet dyker ständigt upp som bortförklaring av afrocentriker, men det är inget annat än ett falsarium. "Phrenychroes" är i likhet med "leucochroes" (sic) ett påhittat ord som du inte hittar i klassiska grekiska texter - melanchroes används däremot av flera författare för att beskriva mörkhyade personer, även grekiska karaktärer såsom Odysseus (fast ja, afrocentrikerna försöker som bekant leda i bevis att även grekerna, romarna, kelterna etc också var negrer...). Detsamma gäller ordet melas/melanes som kan betyda svart, men också mörk.

Jämför det svenska ordet "mörkhyad", som kan användas om alltifrån olivfärgade italienare till kolsvarta subsahariska afrikaner. Eller "svartmuskig", ett ord som uteslutande används om mörkhåriga och lätt mörkhyade personer (sydeuropéer, människor från mellanöstern) trots att ordet innehåller ledet "svart". På engelska kan man exempelvis tala om "black Irish" för att benämna mörkhåriga irländare, men det är få som på fullt allvar försöker hävda att dessa irländare är afrikaner/negrer.

Vad du och andra afrocentriker gör er skyldiga till är ett cherry picking av guds nåde. Ni griper efter halmstrån i försök att använda tvetydiga begrepp som belägg för svarta egyptier, samtidigt som ni ignorerar de antika författare som klart och tydligt beskriver egyptier som ickesvarta och skiljer mellan dem och etiopierna, t.ex. Herodotos igen:

Citat:
After this man the priest enumerate to me from a papyrus the names of other Kings, three hundred and thirty in number; and in all these generations of men eighteen were Ethiopians, one was a woman and the rest were men and of Egyptian race.

Herodotus jämför dock mörka sydindier med de svarta etiopierna:
Citat:
These Indians whom I have described have intercourse openly like cattle; they are all black-skinned, like the Ethiopians.

Observera att han aldrig gör den fysiska jämförelsen mellan egyptierna och etiopierna. Däremot är jämförelsen mellan ljusa nordindier och egyptier förekommande hos andra författare, som samtidigt jämför etiopier med mörka sydindier:

Manilius:
Citat:
The Ethiopians stain the world and depict a race of men steeped in darkness; less sun-burnt are the natives of India; the land of Egypt, flooded by the Nile, darkens bodies more mildly owing to the inundation of its fields: it is a country nearer to us and its moderate climate imparts a medium tone.

Arrianos jämför ljusare egyptier med ljusare nordindier och mörkare sydindier med etiopier:
Citat:
The appearance of the inhabitants is also not very different in India and Ethiopia: the southern Indians are rather more like Ethiopians as they are black to look on, and their hair is black; only they are not so snub-nosed or woolly-haired as the Ethiopians; the northern Indians are most like the Egyptians physically.

Strabo, som du hänvisade till, gör samma jämförelse:
Citat:
As for the people of India, those in the south are like the Aethiopians in color, although they are like the rest in respect to countenance and hair (for on account of the humidity of the air their hair does not curl), whereas those in the north are like the Egyptians.

Xenpohanes:
Citat:
Black people resided not in the Nile valley but in a far land, by the fountain of the sun.

Flavius Philostratus:
Citat:
Now the inhabitants of the marches (Nubian/Egyptians border) are not yet fully black but are half-breeds in matter of color, for they are partly not so black as the Ethiopians, yet partly more so than the Egyptians.

Ammianus Marcellinus är den ende som nämner svarta egyptier, men skriver också att det finns bruna:

Citat:
… the men of Egypt are mostly brown and black with a skinny desiccated look."]… the men of Egypt are mostly brown and black with a skinny desiccated look.

Återigen: http://mathildasanthropologyblog.wor...ent-egyptians/

Sesostris'' samt att somliga valde att stanna kvar. "]Inte så osannolik med hänsyn till att Herodotos skrev att colchis erövrades av en mörkhyade farao ''Sesostris'' samt att somliga valde att stanna kvar. [/url]

Ren fiktion, vilket iofs inte är ovanligt hos Herodotos. Det finns inga som helst arkeologiska belägg för ett egyptiskt fälttåg till Europa, eller genetiska spår av vare sig egyptier eller subsahariska afrikaner i Kaukasus. Ska vi tro andra antika författare som Hippokrates var kolchierna ochrós - gulaktiga.


http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...c=hdt.+2.103.1

Citat:
Kan du länka till en mer seriös källa angående att upphvosman anses vara någon annan idag?
Samma information hittas även i verk författat av Diodorus och Strabo.

Diodorus Siculus skriver att etiopierna påstår att Egypten var en etiopisk koloni, vilket 1) kan vara ett missförstånd hos Diodorus 2) under alla omständigheter är detta påstående falskt 3) Egypten var även en brittisk koloni utan att befolkningen för den sakens skull är rödfnasiga rödtoppar.

Ang. Physiognomonika hänvisar jag till wikipediaartikeln som i sin tur hänvisar till andra studier som gjorts. Take it or leave it - under alla omständigheter är den verkliga upphovsmannen irrelevant då passagen är tvetydig.


Citat:
Din länk fungera inte. Det finns hur mycket evidens som helst det, det är bara sätta igång att läsa.

Jag tar med nöje i tur med det efter jobbet, låt mig återkomma.
__________________
Senast redigerad av Dräng-Erik 2013-11-15 kl. 11:16.
Citera
2013-11-15, 18:39
  #16
Medlem
Golden.Ration; ang. dina övriga citat så har jag sett dem copy-pasteas förut (samma slags argument och referenser tenderar att valsas om i den här diskussionen) och mina slutsatser kan sammanfattas som följande:

1. Diverse undersökningar påvisar negroida drag hos forntida egyptier, med en gradvis ökning av negroid fenotyp ju längre söderut som mätningarna har gjorts. Detta är varken oväntat eller kontroversiellt då egyptierna var och är en blandad befolkning där vissa (men långt ifrån alla) skulle kunna klassas som svarta baserat på moderna rasdefinitioner. Detta återspeglas i lika stor utsträckning hos dagens egyptier, då sydegyptier i allmänhet är mörkare och mer negroida än nordegyptier.

2. Negroida drag är inte detsamma som att egyptierna i allmänhet kan anses ha varit svarta.

3. Även folk från Sudan och Afrikas horn är en blandad befolkning med flera kaukasoida drag. Det finns gott om etiopier, eritreaner, somalier och sudaneser som kan tas för kaukasoida nordafrikaner eller araber. Under alla omständigheter skiljer de sig avsevärt från väst- och centralafrikaner.

Angående egyptiers påstådda subsahariska kroppstyp så återfinns samma påstått negroida proportioner hos moderna egyptier utan att de för den sakens skull räknas som svarta, se följande länk.

Nazlet Khater-skelettet som nämns i dina länkar härrör från istiden (35000 fKr) och behöver inte ha mycket att göra med den population som befolkade Nildalen under neolitisk tid. Senast under neolitisk tid påverkades Egypten av kaukosoida grupper från Levanten vilka slog sig ner i Nildeltat och medförde jordbruk (Fayum A)

Rekonstruerade ansiktsdrag utifrån egyptiska skelett och mumier:
http://mathildasanthropologyblog.wor...constructions/
Meresamun
Sensaos
"Justine"
Petenamun
Amunherkhepeshef
Nesperennub
Minirdis
Ankhpakhered
Ung thebansk man
Anonym kvinna
Anonym kvinna 2

Ytterst få av dem har påtagliga subsahariska afrikanska drag, däremot påminner de om dagens "arabiska" egyptier. Men det är klart att dylika rekonstruktioner inte duger åt afrocentrikerna som tenderar att bortförklara dem med vilda konspirationsteorier och anklagelser om onda vita falsarier (utom i de fall där dragen faktiskt är iögonfallande negroida...).

Vi kan också ta en titt på mumieporträtten från Fayum, vilka i motsats till vad som ofta hävdas faktiskt avbildar etniska egyptier i greko-romersk stil - inte greker och romare.

Åter igen; egyptierna skiljde på sig själva och de svarta nubierna i söder. Egyptierna lät avbilda sig själva som rödbruna (kvinnorna gulaktiga) medan nubier regelmässigt målas som kolsvarta. Den egyptiske ämbetsmannen Maiherpri som levde under 18:e dynastin är ett intressant undantag då han avbildas som svart (se bild). Förklaringen står att finna i att Maiherpri faktiskt var svart och förmodligen av nubisk härkomst, vilket hans mycket välbevarade mumie visar. Observera att Maiherpi är ett undantag, även om enstaka liknande exempel kan förekomma. Men om samtliga egyptier var lika svarta som Maiherpri, varför utgör han ett undantag? Varför avbildas egyptier i allmänhet som bruna eller gulaktiga med raka näsor?
Citera
2014-06-11, 15:28
  #17
Avstängd
Bam-Margeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuck-you
Samma folk!
Sorry för bump men nej, de forntida egyptierna (Innan 500 BC) var från Nubien alltså de var vad man kan kalla "svarta". De som lever där nu har ursprung från arabien/mellanöstern. Egypten har blivit erövrat så många gånger så att nu finns de knappt kvar.
Citera
2014-06-11, 16:51
  #18
Medlem
Tebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bam-Margera
Sorry för bump men nej, de forntida egyptierna (Innan 500 BC) var från Nubien alltså de var vad man kan kalla "svarta". De som lever där nu har ursprung från arabien/mellanöstern. Egypten har blivit erövrat så många gånger så att nu finns de knappt kvar.
Varför bumpar när du uppenbarligen inte läst igenom den? Dagens Egyptier är inte invandrade araber. Det skedde aldrig någon större migration från arabiska halvön efter de erövrade området, och med tanke på hur välbefolkat Egypten var så hade det krävts rätt stora folkförflyttningar för att få någon större inverkan.
Citera
2014-06-11, 19:13
  #19
Avstängd
Bam-Margeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tebo
Varför bumpar när du uppenbarligen inte läst igenom den?
Jodu, det kan man undra... (kanske detta) Jag tänkte inte riktigt igenom vad jag gjorde.
Citera
2017-03-20, 18:53
  #20
Medlem
4yoonlys avatar
Tyvärr också en liten bump... men

Jag har kollat mycket "ancient egypt" dokumentärer på sistone och tycker det är oerhört intressant hur mycket "black power" det är i kommentarerna oftast... att alla dokumentärer ljuger och egyptier var egentligen svarta hade inte så ljus hudfärg som (dagens har exempelvis) de porträtteras normalt i dokumentärer...

Ett argument som används ofta av dessa (flesta afro-amerikaner antar jag) är att det fattar ju vem som helst att färg bleknar och egentligen är den ljusa hudfärgen "svart" på alla bilder...

Det finns dock ett antal målningar/skildringar där det finns flera personer med en ljus hudfärg och andra personer i SAMMA skildring med en betydligt mörkare färg...

Så nog var norra egypten befolkat med personer med ljusare hudfärg... södra var nog mer blandat och längst ner var det givetvis mestadels svart...

Alla bilder/fysiska statyer vill dom också se som klart afro-afrikanska trots att man kan se ganska klart att dom inte ser ut som afro-afrikanska alls... samtidigt finns det statyer som man kan se lätt är afro-afrikanskt...

Sedan "håret/peruken" alla rakade ju huvudet som det verkar och sedan sade på sig en tvättbar peruk med långt hår... jag säger inte att det var omöjligt på den tiden att fixa rakt hår som afro-afrikan men att ens ha tanken? det jag menar att håret om man lät det växa i norr blev troligen inget afro... och därav skapades perukerna inte som afro heller... medans hade det varit afro-afrikaner så hade säkerligen perukerna sett ut som ett jätte afro...
Nu fanns afro peruker också dock vilket återigen tyder på att det fanns två olika folktyper...
Citera
2017-03-20, 19:13
  #21
Medlem
Frawjons avatar
Det är ju inte osannolikt att överklassen, liksom i dagens Indien, var ljusare än folk i allmänhet. Vissa faraoner var ju greker.
Citera
2017-03-20, 21:51
  #22
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frawjon
Det är ju inte osannolikt att överklassen, liksom i dagens Indien, var ljusare än folk i allmänhet. Vissa faraoner var ju greker.

Inte omöjligt men... Det fanns rätt många "svarta" som faktiskt hade hög ställning i Egypten också. Dock verkar det som majoriteten av norra Egypten bestå av ljusare hudfärg... att det sedan fanns svarta och även högt uppsatta svarta... Är inte helt olikt dagens USA som jag ser det... Vit majoritet men svarta har samma rättigheter och kan nå exakt samma positioner som vita...
Citera
2017-03-21, 00:21
  #23
Avstängd
Finnes svarta (nubiska) dynastier. Forskare även påstår att han som förenade riket var svart.

Hur många invasioner av Egypten, som säkerligen har lämnat spår i genpolen?
Citera
2017-03-21, 01:04
  #24
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Finnes svarta (nubiska) dynastier. Forskare även påstår att han som förenade riket var svart.

Hur många invasioner av Egypten, som säkerligen har lämnat spår i genpolen?

Vilka forskare?

Enligt tradition kom Narmer från Abydos som var ett av många centrum som slutligen kom att bli Egypten.

Befolkningen där verkar inte vara negroid.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback