Judas Iskariot - satans lakej eller hatad hjälte?

...sine modo...

Nu tänker ni säkerligen "jaha, ännu en tråd om Jesus, varför inte skriva i de redan befintliga trådarna din efterblivna åsna?", men icke! Mannen vi skall tala om idag äro en man - om vi nu ska följa skripten - som likt Jesus fick lida, en man som offrade sig och var en viktig del i att vi skulle få bot. Likt Jesus fick han göra sitt svårast val i livet, likt Jesus var det hans öde. Metaforiskt sett anser jag att versen ovanför passar in på inte bara Jesus, men även på Judas Iskariot!

"Hädelse! Blasfemi!" kommer Tubbo skrika och vifta med inkvisitionskäppen (Tubbo förstår nog skämtet ), excelsis kommer såklart göra så tråden spårlöst försvinner, och trådens existens kommer inte erkännas av Flashbacks kyrkorder fören år 2457 när andra Flashbackkoncilliet har varit.

Nåja, om vi lämnar stereotyperna mot våra kristna åt sidan. Vad jag är ute efter är en teologisk diskussion om Judas Iskariot och hans agerande. Wikipedia ställer upp frågeställningen på ett bra sätt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Judas_i...ical_questions

Frågeställningen är således:
- Existerade Judas enbart för att förråda Jesus, således uppfylla profetiorna?
- Varför tillät Jesus att Judas förrådde honom?

-Var han oförmögen att förhindra det?
-Lät Jesus frivilligt det hela ske?
-Försökte Jesus orsaka det hela med mening?

Rekommenderade verser att läsa till varje frågeställning finns att hämta i Wikipediaartikeln!

Till detta kommer några följdfrågor beroende på hur en svarar:
- Om Judas nu endast handlade utefter en gudomlig plan, och detta således skulle ske oavsett, var han verkligen en förrädare då?
- Räddade han inte mänskligheten? Hans förräderi var nödvändigt för Jesus offrande. Är Judas lika viktig som Jesus i detta?
- Jesus sa Pater, dimitte illis : non enim sciunt quid faciunt (Fader, förlåt dem, de vet inte vad de gör). Som Wikipediaartikeln säger, varför kan detta inte appliceras på Judas också? Om Judas nu endast uppfyllde profetian, dvs det som var förutbestämt, kan han då haft någon aning om vad han gjorde? Detta för oss igen till frågan om Judas var en förrädare eller ej.
- Tror ni Judas, likt det skrivs om i Divina Commedia, huserar i helvetet, för evigt lidande? En kompensation kan ju ges för att han ska ha begått självmord enligt Matt.
- Om Judas blev skickad till helvetet för sitt påstådda förräderi. Då uppstår det i mitt huvud detta:

Människan är full av synd och brott. Judas, likt Jesus, får bära en otroligt tung börda i det att Judas har fått ödet av Gud att begå troligen det mest hemska i hans liv, och samtidigt bli den mest hatade personen i Kristendomen. Bibeln berättar att Judas försökte lämna tillbaka de trettio silvermynten efter att ha sett Jesus dömas, han kände skuld och när han såg att det han gjort inte kunde bli ogjort hängde han sig. Han pinades av det han gjort, som han var tvungen att göra på grund av våra synder.
Om Judas nu huserar i helvetet, förevigt lidandes, gör han det pga våra synder? Jesus fick lida under en korsfästelse, och huserar nu troligen för evigt i himmelen. Men Judas får för evigt lida i helvetet för våra synder. Vem får då bära störst lidelse för våra synder?

__________________

Inga diskussioner om Islam, om Gud finns eller ej, att religion suger, att det som står i Bibeln är hittepå, att Jesus aldrig funnits osv ... vi försöker behandla en teologisk diskussion angående Judas Iskariot och hans roll i Guds plan(er).

Consummatum est...

"Frågan om Judas Iskariots ansvar för sitt förräderi kan endast lösas, om man klargör sig förutsättningarna för Jesu Kristi död.
I vissa delar av kristenheten menar man att det från början var Guds avsikt att Jesus skulle lida för att på det viset kunna frälsa människorna. Om man utgår från detta antagande, måste man också anta att Judas förräderi var planerat av Gud, att Judas inte hade något annat val och därför inte heller var skyldig osv. Denna uppfattning finns framför allt i den reformatoriska teologin, som i grunden förnekar att människan efter syndafallet överhuvudtaget har någon frihet kvar. Därför är varje enskild synd efter Adams syndafall egentligen inte syndarens synd. Snarare är var och en skyldig på grund av Adams synd, även Judas.

Men det finns andra delar av kristenheten som inte följer denna reformatoriska dogm. Enligt katolsk uppfattning inskränks, men förstörs inte människans frihet genom Adams synd. Hon behåller alltid sin frihet för att kunna acceptera eller förkasta Guds upprop till omvändelse. Därför var det heller inte från början givet att judarna skulle avvisa och döda Jesus och att Judas skulle förråda honom till judarna. Enligt denna åsikt skulle frälsningen ha nått människorna endast genom Guds människoblivandet, om människorna (judarna) skulle ha accepterat Jesu budskap om omvändelse och om Guds rike. Jesus kallar judarna till omvändelse och vet han sig endast sänd till judarna, och först när de vägrar antyder han att han måste dö och att evangeliet skall gå över till hedningarna. Därför tar han Judas i sin gemenskap.

Hur mycket var det då meningen att Judas skulle förråda Jesus? Meningen var väl att judarna skulle omvända sig och ta emot Guds rike. Guds människoblivande i Jesus från Nasaret och människornas accepterande av Jesu omvändelsekrav skulle ha räckt till för att utplåna människornas synder. Annars skulle ju Jesu förkunnelse från början ha varit en felskyltning, eftersom han i början tycks helt och fullt räkna med att judarna omvänder sig. När Judas sedan förrådde honom och judarna korsfäste honom, visar detta den mänskliga syndens storlek, men inte att människorna (judarna, Judas) måste synda. Det mänskliga nej till Gud är så stort, att människorna till och med dödar sin Gud, för att inte behöva vända om och erkänna sin skuld i denna världens onda. Men det är på intet sätt klart att de måste avvisa Jesus. De kunde ha omvänt sig och i så fall skulle Gamla testamentets profeter ha fått rätt, nämligen att när Messias kommer, då kommer fredsriket. Därför är och förblir också Judas ansvarig för sitt nej som vilken människa som helst. Det mest avgörande i detta fall är kanske inte att han förrådde Jesus, utan att han, när han insåg sin skuld, inte omvände sig, grät och bad om förlåtelse (som Petrus), utan att han hängde sig. Trots att han erfarit Jesu förlåtande hållning gentemot syndare, ber Judas inte om denna förlåtelse för sig själv. är detta inte syndarens yttersta stolthet? Gud skulle ha kunnat förlåta honom, men endast om Judas skulle ha tagit emot förlåtelsen."

Pater Rainer Carls S.J och fadern Daniel

http://www.fragaprasten.nu/html/bibeltolkn23.htm

Var Judas Iskariot predestinerad att förråda Jesus?

Psalm 41:9 :"Den man, som levde i frid med mig, som jag litade på. som åt mitt bröd, har gjort min häl stor mot mig".
(Lägg märke till att profetian inte specificerar vem av Jesu nära vänner det skulle vara. Gud [JHVH] visste att Djävulen hade använt Davids rådgivare Ahitofel till att förråda David, och han lät detta bli nedskrivet, eftersom det visade hur Djävulen verkade och vad han skulle göra i framtiden.
Det var inte Gud, utan "Djävulen..[som] ingett Judas Iskariot, Simons son, i hjärtat att förråda honom [Jesus]". Joh.13:32
Judas gav efter för denna sataniska påverkan i stället för att stå emot den.

Johannes 6:64:
"Från början visste ... Jesus ... vem den var som skulle förråda honom". (Inte från skapelsen början. inte heller från den dag Judas föddes, utan "från början" av dennes förändiska verksamhet. Jämför 1 Moseboken 1:1, Lukas 1:2 och 1 Johannes 2:7, 13 där "början" används i relativ bemärkelse i vart och ett av skriftställena.
Lägg också märke till vad som sägs i Johannes 12:4 - 6.)

1 Mos 1:1
"I början skapade Gud himlarna och jorden"

Lukas 1:2
"alldeles som de som från början blev ögonvittnen och budskapets tjänare meddelade oss dem."

1 Johannes 2:7, 13
"Ni älskade jag skriver inte ett nytt bud till er, utan ett gammalt bud som ni har haft från början. Detta gamla bud är det ord som ni har hört. - Jag skriver till er fäder, därför att ni har lärt känna honom som är allt i från början. jag skriver till er, unga män, därför att ni har övervunnit den onde. Jag skriver till er, barn, därför att ni har lärt känna fadern.

Johannes 12:4 - 6
"Men Judas Iskariot, en av hans lärjungar den som skulle till att förråda honom sade; hur kom det sig att den här välluktande oljan såldes för 100 dinarer och gavs åt de fattiga? men detta sade han inte därför att han bekymrade sig om de fattiga, utan därför att han var en tjuv och hade kassaskrinet och brukade bära bort de pengar som lades i det.




Helvetet finns inte:
Helvetet befriar från lidande (och hänvisar till Job 14:13)
Helvetet behåller inte de döda för alltid (Upp 20:13, Ps 16:10)
De som syndat mot anden vaknar aldrig (Matt 12:31-32, 2Tess 1:9)
Jesus blev uppväckt från helvetet, graven (Apg 2:27,31,32)
Satans glödheta "plåga" är lika med evig död (Upp 20:10,14,15)
Gud erbjuder liv och död, inte himmel och helvete (Rom 6:23)
Vad är det brinnande Gehenna som Jesus talade om ?

Ordet Gehenna [Helvetet}förekommer 12 gånger i de kristna grekiska skrifterna. Fem gånger förbinds det med eld. Översättare har återgett det grekiska uttrycket ge-ennantou pyros med helvetets eld och brinnande gehenna.
Historisk bakgrund:
Hinnnoms dal (gehenna) låg utanför Jerusalems murar. Under en tid var den platsen för avgudadyrkan, med bland annat barnoffer.
Under det första århundradet användes Gehenna som förbränningsplats för Jerusalems sopor. Döda djurkroppar kastades ner i dalen för att förtäras i elden, som man hade tillsatt svavel för att öka förbränningen.
Dessutom kastades avrättades brottslingars kroppar ner i Gehenna, eftersom dessa brottslingar inte ansågs vara förtjänta av att begravas i en minnesgrav.
Därför talade Jesus i Matteus 5:29, 30 om att hela kroppen kunde kastas i helvetet eller Gehenna.
Om kroppen föll i den ständigt brinnande elden förtärdes den helt, men om den råkade hamna på en avsats i den djupa ravinen kom dess ruttnande kött att angripas av de maskar eller larver som fanns där.
Levande människor kastades inte i gehenna; det var således inte en plats där någon pinades i medvetet tillstånd

I Matteus 10:28 varnade Jesus sina åhörare och sade att de skulle känna fruktan för honom som kan tillintetgöra både själ och kropp i Gehenna.

Vad betyder det?
Lägg märke till att det i den här versen inte nämns något om någon pina eller plåga i Gehennas eld. Han säger i stället att man skall känna fruktan för honom som kan tillintetgöra … i Gehenna. Genom att nämna själen separat framhäver Jesus här att Gud kan tillintetgöra en människas alla utsikter till att få leva även i framtiden, att det därmed inte finns något hopp om uppståndelse för henne/honom.
När det talas om det brinnande Gehenna har det uttrycket således samma innebörd som sjön som brinner med eld i uppenbarelseboken 21:8, nämligen tillintetgörelse, den andra döden. Död för evigt.

Du antar alltså också utan bevis att Judas har funnits och inte är en antisemitsk schablon eller snarere att de icke-judekristna inte uppfann honom och därmed uppfann antisemitismen.

Bibeln är bevis nog.
Varför annars ta upp "Judas" till diskussion?

Bumpelibump

Otroligt bra svar, man kan faktiskt märka hur religionsforumet har förändrats när ett sådant svar förklarar allt och avslutar en tråd.

Ont:
Är det inte lite intressant att om man tittar nyktert på Judas och hans handlingar, så sänds han till helvetet för sitt förräderi, och förräderiet var nödvändigt för att Jesus Kristus skulle dö för alla människors synder, så straffas alltså Judas för att ha räddat mänskligheten? Låter det inte som om Judas är hjälten i den här historian ändå?

Det var synd att judas förådde jesus för utan det så hade jesuskulten aldrig blivit vad den blev.
Hela offerhistorien är för övrigt felaktig i grunden då jesus inte offrade ett skit för någon om han medvetet gick sitt öde till mötes med kunskapen att han skulle komma via express till paradiset för att sitta vid sin farsas sida.

Utan Judas ingen kristendom.

Utan godtrogna inga medlemmar.
Vad offrade Jesus? Vilken enorm uppoffring gjorde han för människan värd att lovprisa? Hade ni kristna vetat med 100% säkerhet att ni skulle komma till paradiset som guds högra hand så hade typ alla av er anmält sig till korsfästelse också.
Nej, hade han däremot kommit till helvetets innersta krets eller i alla fall fått avstå paradiset så hade det varit en sak. Hela grunden till jesu offer är ett ihåligt skämt.
Buhuu, han led ett antal timmar för oss för att sen få det yttersta priset vår gud kan ge.

Judas gjorde inget annat än att skapa er religion som utan honom varit bortglömd liksom alla andra hundratals sekter från området vid tidpunkten.

Judas uppfyllde en profetia från Gamla testamentet om att Messias skulle förrådas och säljas för 30 silvermynt.
Djävulen hade inget med saken att göra..

Judas dog strax efter Jesus men omständigheterna kring hans död är inte klara, det get olika uppgifter, verkar som om ingen av evangelieskrivarna hade säkra uppgifter.

Man kan säga att Judas var Art Garfunkel alltså, eller den andre killen i Wham.

Judas borde ha bättre cred i vilket fall i kristendomshistorian.

Då är vi i gång med allsmäktigheten som inte finns. Om han nu visste, så varför...
Klart att Satan den filuren var ovetandes. Detta är ett verk av en ond Gud som i allsmäktighetens namn gör dom mest bisarra sakerna för att han älskar dig. Belsebub hade gjort det mycket snyggare.

Trodde du var ateist? Nu säger du att Gud är "ond"... Så hur är det egentligen?

Du verkar ha någon slags fixering vid en varelse som du ömsom tror inte existerar, och ömsom tror är ond!

Dessutom så gör din fixering vid att hänga på forumet att alla trådar spårar ut i samma förutsägbara anti Gud och anti-religions mantra som gör att alla med ett seriöst intresse för religiösa frågor tröttnar

Klart att man som ateist kan prata om Gud på ett sådant sätt. Det är som om du och jag skulle prata om någon annan fiktiv person, t.ex Harry Potter eller Gandalf. Sedan så är det ett öppet forum som vem som helt får använda sig av. Alla har en rätt att yttra sig här, och du har valen att svara på inlägg eller inte svara. Om du inte gillar det upplägget med ett forum, så ska du inte vara här.