"Damerna först" - Ett ifrågasättande av dagens feministdebatt

Jag ska gå rakt på sak: jag behöver hjälp med att formulera en frågeställning som på nåt vänster uttrycker tvivel mot dagens feminist- och jämställdhetsdebatt. Jag syftar i synnerhet på den högst aktuella "Bara bröst-kampanjen" som jag i sanningens namn tycker är helt befängd. Tjejer har överlag en hel drös med förmåner i det västerländska samhället idag (observera att det är denna del av världen jag utgår från och inget annat) men att detta sällan eller aldrig tas upp i media utan att man som tjej alltid hamnar i nån form av offerposition oavsett. Man har tagit tillvara på respektive köns biologiska, kulturella och sociala egenskaper och enligt mitt sätt att se på saken tycker jag att vi i dagsläget kommit en såpass bra bit på vägen att det liksom räcker nu. Män och kvinnor ÄR olika och därmed basta! Det kommer aldrig gå att sammanfoga dessa två kön till ett enda eller ens i närheten uppnå total jämställdhet. Jag ser heller inte att det skulle behövas...

Att män leder våldsstatistiken inom olika fall av brottslighet är inget nytt. Vad detta beror på kan man spekulera i, i all evighet, men min tro är att det är ett beklagligt öde vi helt sonika måste finna oss i. Det går inte att skapa en politisk fråga av detta, om jag får uttala mig i saken. Heller upplever jag inte att "lika lön för lika arbete" är något som behövs blåsas upp för allmänhetens intresse utan att, i de fall den typen av diskriminering förekommer, så får man ta det med de inblandade på respektive arbetsplats.

Till saken hör att jag själv är kvinna (om det inte redan har framgått) och aldrig någonsin har upplevt mig ligga i underläge i någon form - utifrån mitt kön sett. Det enda jag kan säga rent spontant är att jag på sexfronten fått jobba lite hårdare för att hitta njutning, medan killar normalt har betydligt lättare att t.ex. uppnå orgasm, och att det bland yngre generationer anses okej för en grabb att ligga runt medan en tjej riskerar att bli titulerad som både det ena å andra. Dock vill jag påstå att det i det sistnämnda fallet framför allt handlar om en ung målgrupp och inte heller här är något som behövs lyftas fram mer än vad det gjort hittills. Gör vad du vill av ditt liv. Vem fan bryr sig i slutändan?

Jag älskar att vara kvinna och jag hade med största sannolikhet varit lika trygg som man. Vari ligger problemet? Varför denna debatt? Jag skulle behöva både medhåll och mothugg för att så småningom få igång den här Facebook-gruppen där det verkligen kliar i mina fingrar inför en eventuell diskussion som komma skall.

Kloka ord från en klok kvinna. Hoppas få se dig mycket här på FB. Posta länk till din grupp så har du en anhängare redan.

Jag skulle vilja bidra med att peka på hur den svenska så kallade jämställdhetspolitiken gör kvinnor beroende av staten istället för mannen. Detta är värre. En dålig man kan man byta ut, men det är svårare med staten. Och precis som du säger så betalar kvinnor ett pris: de omyndigförklaras och betraktas som offer i utbyte mot förmåner, men vinner inte respekt utan bara förakt hos männen. Kvinnor måste, liksom feministerna i övriga Europa önskar, att stå på egna ben, oberoende av staten.

Resultatet av den svenska radikalfeministiska politiken är förödande för kvinnor. Den innefattar en sexualfientlighet och moralism, och kringskär människors integritet och frihet. Den måste därför bekämpas. Min kamp förs mot sexköpslagen, som är en symbol för och produkt av radikalfeminsmen. Kvinnor ska betraktas som självständiga och starka av samhället, att de är kapabla att göra egna val som vuxna människor, och att uppnå resultat på egen hand.

Lycka till med din facebookgrupp!

För mig finns bara tre frågor i denna löjliga soppa som kallas (radikal)feminism som jag ställer i egenskap av att jag är kvinna själv.

* Om man skall verka för kvinnas fri och rättighet på lika villkor som mannen, varför kan man inte då acceptera att medaljen har en baksida?

* Varför måste man dalta med kvinnor och anse att våra val vi gör i livet beror på "offer av omständigheter" och att vi är förtryckta av ett "patriarkal"?

* När skall (radikal)feminismen inse och förstå att de omyndighetsförklar kvinna med sin politik?

För att förtydliga det lite.
Ta detta med sex. Man blir ofta anklagad som kvinna att man har sex på männens villkor och det är männen som är norm. Har man inte sex med "titta i ögonen" och inte har mjuk sex som är inriktat enbart på kvinnan och hennes orgasm, så har man sex på männens villkor. (Lite lätt överdrivet, men för att få fram poängen)
Eller att det skall tvingas att ses som fult och "patriarkaliskt" förtryck av en kvinna som gillar sex passar på att ta betalt för det, eller för att det är ett snabbt sätt att tjäna pengar på om man behöver det av en eller annan anledning.

Okey jag har aldrig varit en s.k "prinsessa" som springer i kläd- och sminkbutiker, jag får ut mer av att titta på när målarfärg torkar än att gå i denna typ av butiker..
Fast jag stolt över min kropp jag föddes med och vad den kan åstadkomma.

Jag har inget mer att tillägga då jag delar i stort din åsikt.


Ha ha ja det är sant staten går fan inte att byta lika lätt som en "dålig" (obsevera fnuttarna) man.


Psst.. Lärde inte din pappa dig att det är fult att svära i kyrkan...?

Att tänka liberalt är väl nästan landsförräderi idag..

jag håller med dig till 100%. vad heter facebookgruppen?

Tack för er respons! Facebook-gruppen är ännu inte skapad eftersom jag först behöver hjälp att formulera en inledande text, men jag hoppas nånstans på medlemmar från bägge läger så det på sikt kan uppstå en diskussion i ämnet.

Intressanta frågor skulle kunna vara följande:

1) Kvinna: Vad upplever du som brister vs fördelar i din roll som kvinna? Här skulle vi kunna hitta en "lösning" på bristerna och lyfta fram fördelarna, i egenskap av det positiva med att vara människa överhuvudtaget. Offerroller undabedes således..
2) Man: Vad upplever du som brister vs fördelar med att vara man? Läs ovan.

Jag passar på att svara på fråga nr 1 så länge. Som tjej ringer jag gratis till telefonsex-linjer om jag nu hade haft behov av sånt (av olika reklamannonser att döma) medan mannen betalar en viss summa i minutpris, jag har i stort sett aldrig pröjsat mer än några kronor under mina ca. 5 års besök på krogen, "damerna först" har gynnat mig i ett flertal lägen, man har mer överseende med kvinnor i allmänhet (kalla det dumförklaring, om ni så vill) och jag tycker man i många situationer kan spela på sin roll som kvinna och därmed gå ganska långt. Att sen en del människor uttalar sig i stil med "kvinnan ska stå vid spisen" och annat som kan uppfattas som lite förnedrande tycker jag bara är tecken på någon som har lite taskig kvinnosyn överlag. Vill tjejen laga mat då gör hon det, men i mina förhållanden har mannen stått för den biten (vi kom ganska snart överens om att han behärskade detta betydligt bättre än jag...) medan jag kanske skött stora delar av städningen istället (jag tycker uppriktigt sagt om att städa).

Nackdelarna jag kan se är åter igen de biologiska: vi föder barn (har själv erfarenhet av detta - dock i form av missfall), har mens (bara att beklaga, men vad ska man göra? Naturen är skapt på det viset) och åter igen det där med orgasmbiten som jag tycker varit ett problem till å från men där det än en gång handlar om att helt och hållet ta för sig och inte låta eventuella kroppsliga hinder få företräde. Jag har dessvärre inte alltför stor arbetslivserfarenhet hittills (delvis p.g.a. studier) men känner mig någorlunda trygg i det faktum att jag och mina manliga medarbetare fått lika stor lön som det so far verkat).

I övrigt kan jag såhär på rak arm inte komma på fler punkter som påminner om de nyss nämnda men kanske om någon annan tjej där ute (eller kille också för den delen) har något att tillägga angående detta? Eller om ni har någon annan idé om hur man skulle kunna lyfta fram frågan.

"Damerna först" - ett ifrågasättande av dagens feministdebatt" är nu öppen som grupp för valfri Facebook-medlem. Jag är inte fullt nöjd med utformandet av inledningstexten så vill någon bidra med något är det bara att hojta till.

http://www.youtube.com/watch?v=57EWA...e=channel_page

Billig powerpoint presentation, men den tar med alla problem med att vara man som jag känner till.

Ett lästips i ämnet:

http://www.magasinetneo.se/neoblogga...nte-feminister

Länge har jag följt alla idiotinlägg på detta forum. Inte förrän idag, när jag läste ditt inlägg blev jag sugen på att regga mig som medlem och delta i diskussionen.

Döm om min förvåning när jag inte fick börja diskutera direkt. Nu har jag pröjsat 30 spänn för att kunna svara

Sorry för ett långdraget intro. Men detta inlägg tar min Flashbackoskuld! Hjälp mig till njutning nu

Bara-bröst-debatten är inget som borde finnas på agendan i dagens Sverige. Men det är helt befängt att anklaga feminister för att debatten pågår i nu!

De flesta vettiga människor tycker att tjejer måste få välja själva om vi skall bada med bar överkropp eller inte.

Det är inte feminister som har fört upp den här gamla frågan på den politiska agendan. Ända sedan -80talet har tjejer kunnat bada utan överdel om de själva vill. Varför är det plötsligt hett stoff igen?

Alla feminister som har hängt med ett tag, vet att det här är en fråga som borde vara överstökad för länge sedan.

Kampen för jämställdhet mellan könen är en viktig fråga. Men det är bara antifeminister som vill reducera frågan till att handla om bröst eller inte på badhus.

Reaktionära idioter är det som blåser upp den här frågan. INTE feminister!

Jag vet att jag häller bensin på elden om jag berättar att jag är feminist. Men tro inte att det är en tillfällighet att jag valt mitt nick.

BTW! Om jag vore ansvarig för Flashback så skulle jag bli rätt sur på den som ville locka över medlemmar till ett annat forum!

Din retorik är bra men dina argument lyser med sin frånvaro. Vilka är det som INTE accepterar att medaljen har en baksida och vad betyder det, i så fall?



Det är ett sant fenomen att kvinnor gör sig själva till offer och därför har svårt att hävda sig på en marknad där man skall framhålla sig själv på ett sätt som inte kvinnor är vana vid.

Men sanningen är att egenskaper som av tradition förknippas med kvinnor anses mindre värda på dagens marknad.

Det är inte männens fel eller kvinnornas fel att det är så. Ingen vill kasta skulden på vare sig män eller kvinnor bara för att man beskriver en sanning.

Introverta egenskaper förknippas med kvinnor! Introverta egenskaper är inte lika mycket värda på en marknad där man skall vara extrovert. Extroverta egenskaper förknippas med män och det är extroverta egenskaper som efterfrågas på marknaden. Därför har män lättare att beskriva sig själva!

Det är vare sig deras fel eller deras förtjänst. Lika lite som det är kvinnors fel att vi har svårare att beskriva oss själv i positiva ordalag med typiskt manliga egenskaper. Det bara är så! Vill man åstadkomma förändring är det bättre att konstatera fakta än att kasta skit mot den man inte gillar.

Jag har läst många av dina inlägg och du verkar hata feminister. Inte för att det är din åsikt. Du är för smart för det. Du verkar hata feminister enbart för att du inte klarar att bli hatad av män!

Synd! Eftersom du verkar vara en både tänkande och kännande mäniska.

Ledsen om jag blev lite personlig. men i grunden gillar jag ditt sätt att uttrycka dig. Trots att du är en wannabeman!

*
Där håller jag med dig till fullo, eftersom jag tror att du har medias bild av radikalfeminister i åtanke. De flesta journalister som beskriver feministers åsikter är män. Det innebär att de hittar en stackars kvinna som inte har en enda egen åsikt, låter henne uttala sig och wips: Där har du en radikalfeminist!



Nu ber jag dig att vakna upp! Din syn tillhör den gamla tidens syn på kvinnor och vår sexualitet.

Idag tar kvinnor för sig på samma sätt som männen och de flesta män gillar kvinnor som visar vad de vill i sexuella sammanhang.


O

Om du blir sexuellt upphetsad av att titta på när målarfärg torkar, så är det säkert ingen som missunnar dig den njutningen. Jag älskar att klä mig i sexiga kläder och älskar att få uppskattande blickar från män. Samtidigt som jag älskar att titta på sexiga manskroppar

[/quote]

Jag har hittat ett par nackdel ialf i att vara kvinna.


Jupp man blir inte bara ifråntagen sin sexalitet av feministerna,
man blir även fråntagen sin åsikt av feministerna också och blir fult anklagad för att man inte har den åsikten egentligen utan man har dem för att man inte klara av att bli hatad av män.

Nackdelen är för kvinnan feminismen. Har man inte deras åsikter så börjar de med att använda persongrepp och amatörpsykologi om kvinnan som har åsikten och börjar hitta på eget innehåll i inläggen som kvinna skriver, och sedan svara på det påhittade innehållet och hålla sedan den andra kvinna för ansvarig att ha den åsikten som feminismen själv har hittat på.

Sedan bara för att man inte håller med feminismen och deras ideologi så har man "medias bild" av feminismen. Man får tydligen inte vara icke feministe och ha sin åsikt som man har när man har läst på om feminismens historia.

Så undra feminismen varför de är så hatade sedan.

Kort sagt jag är för intelligent för att vara feminist då man har läst på om feminismen och har mer än medias bild om dem.

Kvinnor vill bli sedda som mer ansvarstagande, men samtidigt gråts det ut i en uppsjö av medier om hur diverse grupper minsann behandlar dem dåligt och kvinnor behöver mer hjälp - hela vägen ner till absurdum.

Source på de två påståendena?

Source?

Source?


Din retorik är bra men dina argument lyser med sin frånvaro.