För sista gången - de eller dem!

Till min förvåning hittade jag inget om detta när jag sökte.

Jag vill, en gång för alla, få svar på hur jag -bör- använda de respektive dem. Jag vill inte ha svar som "spelar ingen roll, språket utvecklas" osv. Det gör mig bara osäker.

Jag vet givetvis att de är subjekt och dem objekt, men det är framför allt när det kommer till "de/dem som" som det börjar staka sig.

"Vi når kanske inte slutspel, men vi är åtminstone bättre än de/dem som står där."

Vanligtvis brukar jag i meningar som ovan stående använda mig av "de" eftersom det låter bättre och man ändå kan förstå objektsformen: "de (spelare) som står där", skulle man ju kunna tänka sig.

Emellertid stöter jag framför allt i skönlitterärt läsande ofta på liknande meningar där "dem" i stället föredras, vilket gör mig förvirrad - jag vill veta logiken bakom det hela.

Så vad är mer rätt? Försök att förklara med någorlunda simpla termer.

Jag skulle hemst gärna hjälpa dig, själv har jag aldrig riktigt haft problem med det där då jag nästan bara kör på magkänsla och det brukar alltid bli rätt Sorry!

Jag brukar också köra efter magkänslan, men ... jag är vetgirig! Jag vill veta det exakta svaret på frågan.

Eftersom du börjar meningen med "vi" är "dem" det korrekta. Subjektet pekar på objektet, dvs. vi som står här pekar på/pratar om dem som står där.

Wermland

Vi - de
Oss - dem

https://www.flashback.org/showthread.php?t=235460

Jamen... vänta lite nu... Vi går hem till de? Oss går hem till dem?

Vi - dem
De - oss

Wermland

Exemplet är ju egentligen ganska illa valt eftersom du förutom de/dem-problematiken även blandar in den ännu mera klassiska "starkare än jag/mig"-problematiken.

Ska man köra helt "by the book" så blir det:

"Vi når kanske inte slutspel, men vi är åtminstone bättre än de som står där (är)."

Skall vara ...vi är bättre än dem...då vi = subjekt och dem = objekt.

Men ett enkelt test är att sätta de framför predikatet. Om det hör ihop, så är det ett subjekt.

Lugn, det fungerar med båda. Just det exemplet är transparent för test med vi/oss.

– Ni når kanske inte slutspel, men ni är åtminstone bättre än oss som står här.
– Ni når kanske inte slutspel, men ni är åtminstone bättre än vi som står här.
– Vi når kanske inte slutspel, men vi är åtminstone bättre än dem som står där.
– Vi når kanske inte slutspel, men vi är åtminstone bättre än de som står där.

Det enda pronomenet efter »än« har nämligen två roller. Det är objekt och subjekt. En klumpig men kanske lärorik variant är:

– Vi når kanske inte slutspel, men vi är åtminstone bättre än dem, de som står där.

Alltså: man kan ta bort kommat och vilket som helst av dem/de.

Sätt in ordet "dom" istället för de eller dem. Om du sedan kan byta ut ordet "dom" mot "jag" så ska det vara de. Kan du byta ut "dom" mot "mig" så ska det vara dem. Vi kör ett exempel för att göra det tydligt. Lite svårt att förklara när man är onykter, märker jag

Exempel: Dom hade inga pengar att köpa glass för.

Mig hade inga pengar att... = Låter fel.
Jag hade inga pengar att... = Fungerar, så alltså ska man skriva

De hade inga pengar att köpa glass för.

Haha, såg nu att jag skrev lite fel.