Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-06-23, 01:59
  #13
Medlem
rangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Då har du en ypperlig möjlighet att läsa mises.org och besvara kritiken mot ABCT här.
Har jag inget intresse av. Du kan översätta din kritik och skriva på mises.org:s forum om du vill ha bra svar.
Citera
2009-06-23, 11:07
  #14
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rangel
Har jag inget intresse av. Du kan översätta din kritik och skriva på mises.org:s forum om du vill ha bra svar.
Jag tänkte ge österrikiska Fräuleins chansen att försvara teorin här. Nu säger du: Du har fel. Åk hem till min mamma. Hon kan berätta.

Vad är Flashback? Ett sätt att hänvisa till andra diskussionsforum?
__________________
Senast redigerad av jnilsson 2009-06-23 kl. 11:11.
Citera
2009-06-23, 11:38
  #15
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag vet inte hur lång tid de förväntar sig att det skall ta för att de felaktiga investeringarna skall upptäckas vara just dåliga av marknaden. Att det nödvändigtvis måste vara samma period som inflationen förväntas ta för att ha spridit sig över hela ekonomin ser jag inget skäl till, då det är skilda saker.
Du måste läsa på ABCT. Mises och Hayek vänder sig i graven.

Det är genom inflationen som de olönsamma företagen upptäcks och sorteras bort.

Från en annan tråd:
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
en ökning av krediterna skulle kunna leda till att räntan blir artificiellt låg vilket leder till konjunkturcyklar
Citera
2009-06-23, 13:21
  #16
Medlem
rangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Jag tänkte ge österrikiska Fräuleins chansen att försvara teorin här. Nu säger du: Du har fel. Åk hem till min mamma. Hon kan berätta.

Vad är Flashback? Ett sätt att hänvisa till andra diskussionsforum?
Lol, jag skrev aldrig att du hade fel utan påpekade bara att österrikarna har svarat på kritiken av Henderson och Hummel för att jag tänkte att det kanske skulle intressera dig utifall att du hade missat det. Likväl tror jag att du får bättre svar på din kritik, vilket jag tror är i ditt intresse, på mises.org än vad du får här. Själv är jag för okunnig för att skriva något själv.
Citera
2009-06-23, 15:58
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Du måste läsa på ABCT. Mises och Hayek vänder sig i graven.

Det är genom inflationen som de olönsamma företagen upptäcks och sorteras bort.

Från en annan tråd:

Ännu ett prov på att du inte klarar av att argumentera för din sak; att en sak orsakar A så betyder det inte att det är samma sak som gör att A försvinner.
Citera
2009-06-23, 20:34
  #18
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
att en sak orsakar A så betyder det inte att det är samma sak som gör att A försvinner.
Det står det heller inte. Kreditexpansionen (det du med kryptiskt språk kallar "sak") orsakar felinvesteringen ("A"). Med det är den efterföljande inflationen som gör att A försvinner.

Eftersom du valde att käfta emot så upprepar jag grodan där inflationen och bortrensningen av felinvesteringarna var skilda saker. Det kommer upprepas vid vidare motstånd.
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag vet inte hur lång tid de förväntar sig att det skall ta för att de felaktiga investeringarna skall upptäckas vara just dåliga av marknaden. Att det nödvändigtvis måste vara samma period som inflationen förväntas ta för att ha spridit sig över hela ekonomin ser jag inget skäl till, då det är skilda saker.
Citera
2009-06-23, 20:38
  #19
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rangel
Likväl tror jag att du får bättre svar på din kritik, vilket jag tror är i ditt intresse, på mises.org än vad du får här.
Konstigt, så många hängivna österrikare som det finns här. Menar du att de inte skulle ha koll?
Citera
2009-06-23, 21:08
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det står det heller inte. Kreditexpansionen (det du med kryptiskt språk kallar "sak") orsakar felinvesteringen ("A"). Med det är den efterföljande inflationen som gör att A försvinner.

Det är det inte; felinvesteringarna försvinner när marknaden "inser" att de är felinvesteringar och för att det ska ske krävs det att tillräckligt många investerare sänker värdet på de investeringar som bubblan startar i. För det krävs ingen ytterligare inflation.

Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Eftersom du valde att käfta emot så upprepar jag grodan där inflationen och bortrensningen av felinvesteringarna var skilda saker. Det kommer upprepas vid vidare motstånd.

Om det gör dig lycklig så kör på. Det visar inte att du har rätt eller att jag har fel dock.
Citera
2009-06-23, 22:55
  #21
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det är det inte; felinvesteringarna försvinner när marknaden "inser" att de är felinvesteringar och för att det ska ske krävs det att tillräckligt många investerare sänker värdet på de investeringar som bubblan startar i. För det krävs ingen ytterligare inflation.
Du är rolig som mopsar upp dig och till varje pris skall försvara grodan.

Företagen som levde på kreditexpansionen konkar p.g.a. att övriga ekonomin justerar upp priserna. På detta sätt både upptäcks och rensas felinvesteringen bort. Det sker samtidigt. Lilla gosse.

Det börjar bli många "höjdpunkter" nu:
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag vet inte hur lång tid de förväntar sig att det skall ta för att de felaktiga investeringarna skall upptäckas vara just dåliga av marknaden. Att det nödvändigtvis måste vara samma period som inflationen förväntas ta för att ha spridit sig över hela ekonomin ser jag inget skäl till, då det är skilda saker.
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
felinvesteringarna försvinner när marknaden "inser" att de är felinvesteringar och för att det ska ske krävs det att tillräckligt många investerare sänker värdet på de investeringar som bubblan startar i
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
en ökning av krediterna skulle kunna leda till att räntan blir artificiellt låg vilket leder till konjunkturcyklar
Citera
2009-06-24, 09:20
  #22
Medlem
Det är ingen idé att försöka diskutera; om du vill hålla den tonen får du pladdra på för dig själv.
Citera
2009-06-24, 12:16
  #23
Medlem
jnilssons avatar
Enda möjliga sortin.

Vi får se om någon som har djupare förståelse av teorin vill ta upp handsken.

Ett svar jag fick på kritik 1 var aktörerna inte vet vad centralbanken kommer göra längre fram i tiden. Därför hjälper det inte att centralbanken är öppen med vad den gör för stunden.

Men det finns svagheter i den invändningen:
1. Osäkerhet om framtida policy uttrycks som en inflationspremie på lån. Misstror marknaden centralbanken det minsta går räntorna upp.
2. För att centralbanken skall åstadkomma överraskande inflation så räcker det inte att marknaden inte alltid förutser centralbankens beslut. För att boomen skall fortsätta så får marknaden aldrig lyckas med det. Den måste dessutom bli lurad på nersidan hela tiden och underskatta kreditexpansionen.

Lägg till att vi har en 25-årig boom bakom oss och använd Occams rakkniv för att bedöma om ABCT är en trolig förklaring.
Citera
2009-06-26, 01:24
  #24
Medlem
Bananrepubliks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Om centralbanken publicerar allt den gör är informationen perfekt. ABCT bygger på att den lurar spararna.

Det var inte riktigt det jag syftade på med imperfekt information utan i första hand det mer generella kalkyleringsproblemet. Att centralbanken publicerar sina aktioner samt de analyser de baserar sina ageranden på förutsätter också att de är helt korrekta för att informationen ska kunna betraktas som perfekt. Det är inte rimligt.

Men det slutar inte där. För att ditt argument ska stämma måste även alla enskilda aktörer göra perfekta analyser av den perfekta informationen. Det är först då centralbanken måste lura marknaden.

För att spinna vidare på ditt svar till sergeanten: "Men ingen kan heller veta den naturliga räntenivån om tre år."

Exakt, och det i sig är direkt oförenligt med ett perfekt informationsflöde. Du kan inte reglera bort den enskilt viktigaste variabeln (marknadspriset) och sedan påstå att informationsflödet är perfekt.

Citat:
Invändningen tolkar jag är att centralbanker lyckats skjuta upp krisen. Det kräver dock enligt exempelvis Hayek att den hela tiden lyckas lura alla utom låntagarna.

Ordet lura antyder en medveten konspiratorisk handling med syfte att vilseleda. Det tror jag inte alls är fallet. Däremot är jag övertygad om att centralbanken och staten snedvrider marknaden. Jag har till och med svårt att se hur de inte skulle kunna göra det när de ägnar sig åt priskontroll. Jag är i alla fall inte medveten om några fall av statlig priskontroll som inte haft den effekten.

Men för att anknyta till föregående stycken; man behöver inte lura någon som har en imperfekt bild av verkligheten.

Angående uppskjutandet av krisen finns det precis som när det gäller reporäntan ett relativt tydligt mönster i FED:s prime rate, en variabel som konstant sjunker mot noll över tid (med vissa temporära platåer och ökningar mellanåt). Precis som i fallet med reporäntan är det mycket intressant att se vad som händer när priset på krediter inte kan sänkas mer för att stimulera tillväxt som det så fint brukar heta.

Citat:
OT: Tillväxten är reell. Ingen konsument konsumerar av tvång. Reella tillväxten kan mätas exempelvis i hur lång tid man arbetar för dagliga födan nu jämfört med 1980.

Inga analyser är bättre än metoden som används. Bara det faktum att inflations- och BNP-bedömningar idag är rena prisanalyser borde snarare väcka oro. Att KPI som ligger till grund för inflationsanalyser även tar hänsyn till räntorna som vilken prisvariabel som helst minskar knappast oron. Det riskerar att skapa en situation där staten kortsiktigt kan sänka inflationen genom att sänka priserna på krediter. Vilket i så fall skulle vara en lika stor galenskap som att aggregate demand är viktigare än investeringspotentialen.

Citat:
En typisk ABCT-kris bör bestå av att gruvföretag och andra verksamheter tidigt i produktionskedjan går omkull. I denna krisen är det husägare och kreditkortsinnehavare som ballat ur först.

Jag skulle vilja höra dig motivera varför just verksamheter tidigt i produktionskedjan borde drabbas först.

Själv tycker jag det är helt rationellt att en ABCT-kris drabbar just husägare och kreditkortsinnehavare. Både konsumtion av varor med obefintlig till negativ investeringspotential på kredit och köp av bostäder där vinstutrymmet mellan marknadshyror och räntekostnader knappt existerar är i allra högsta grad att benämna som felinvesteringar.

Problemet med en inflaterande valuta är att den ger intrycket att alla varor vars värden är stabilare än valutan ökar i värde. Ju snabbare inflationstakt, desto större blir illusionen av att värdestabilitet är avkastning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback