Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-06-18, 16:30
  #1
Medlem
Liberalens avatar
Det sägs ju att våra dimensioner, eller den så kallade rumtiden, skapades i samband med Big Bang. Här spricker min logik och förmodligen många andras också. Enligt relativitetsteorin måste rumtiden vara intakt för att en händelse ska kunna ske. Men Big Bang självt var ju en händelse - så hur kunde i så fall Big Bang ske om varken tid och rum existerade innan? Kvantmekaniken talar ju om hur det var innan Big Bang, men finns tiden som en viktig parameter i den och utgår även kvantmekaniken från att tiden är en förutsättning för att händelser ska kunna äga rum?


En annan sak jag också undrar över, hur stor måste gravitationen vara för att tiden ska stanna upp helt?
__________________
Senast redigerad av Liberalen 2009-06-18 kl. 16:35.
Citera
2009-06-18, 16:40
  #2
Avstängd
Pudelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalen
Det sägs ju att våra dimensioner, eller den så kallade rumtiden, skapades i samband med Big Bang. Här spricker min logik och förmodligen många andras också. Enligt relativitetsteorin måste rumtiden vara intakt för att en händelse ska kunna ske. Men Big Bang självt var ju en händelse - så hur kunde i så fall Big Bang ske om varken tid och rum existerade innan? Kvantmekaniken talar ju om hur det var innan Big Bang, men finns tiden som en viktig parameter i den och utgår även kvantmekaniken från att tiden är en förutsättning för att händelser ska kunna äga rum?


En annan sak jag också undrar över, hur stor måste gravitationen vara för att tiden ska stanna upp helt?


Vår tid kanske inte är den enda tid som finns. Då kan ju någon annan tid gjort det möjligt till våran big bang och våran tid.
Citera
2009-06-18, 16:55
  #3
Medlem
Liberalens avatar
Har man inom fysiken tagit fram alternativa tidsdimensioner, liksom man har gjort med alternativa rumsdimensioner?
Citera
2009-06-18, 18:02
  #4
Medlem
appe-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalen
Har man inom fysiken tagit fram alternativa tidsdimensioner, liksom man har gjort med alternativa rumsdimensioner?
jag bumpar här. det här känns som en logisk frågeställning i och med ovanstående svar.

jag kan tänka mig att det här handlar om dimensionslära, och det ska bli mycket intressant och se hur vetenskapen faktiskt behandlar ärendet.
Citera
2009-06-18, 20:00
  #5
Medlem
Per asperas avatar
Nu var det ett bra tag sedan jag pluggade dessa kurser men inga av de formler som beskrivs inom den moderna fysiken "fungerar" när man räknar "bakåt" - innan BB då "vår" tid skapades.

När man diskuterar vad som hände kring BB gäller det att hålla tungan rätt i mun, här kommer man lätt in på vad som istället hör hemma inom filosofi eller teologi.

Ett populärvetenskapligt boktips är verket "Krusningar i tiden" som på ett lättillgängligt (ja, allt är relativt men är du tillräckligt intresserad för att ställa frågor torde du vara tillräckligt kunnig inom fysik för att ta till dig boken) sätt beskriver BB och vad som hände sekunderna efter, jag fick rysningar när de bekräftar de första experimenten och lägger fram bildbevis på "ojämnheter" i tiden precis efter BB när tiden är ung.

De författande fysikerna ställer också frågan - vad fanns då innan ? Ingen vet. De beskriver vetenskapsmannens skräck att bestiga kunskapens berg för att på toppen träffa ett gäng teologer som suttit där de senaste 400 åren...
Citera
2009-06-18, 21:17
  #6
Medlem
Tiden menas väl ha börjat med big bang. Det finns inget "innan".
Citera
2009-06-18, 21:35
  #7
Medlem
wellermans avatar
Big Bang är inte en händelse på sådant sätt. Backar du tiden så blir universum tätare och tätare tills dess att dagens kända fysiska lagar inte kan svara på hur det såg ut.
Att prata om "innan" är meningslöst eftersom att tid definieras av dessa fysiska lagar.
Citera
2009-06-18, 22:11
  #8
Medlem
Per asperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Tiden menas väl ha börjat med big bang. Det finns inget "innan".

Ja, det vad vad jag menade, jag är ledsen om det inte framgick. När man pratar om "innan" så faller diskussionen inom filosofi eller teologi som ju inte lyder under fysikens lagar
Citera
2009-06-18, 22:11
  #9
Medlem
Liberalens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerman
Big Bang är inte en händelse på sådant sätt. Backar du tiden så blir universum tätare och tätare tills dess att dagens kända fysiska lagar inte kan svara på hur det såg ut.
Att prata om "innan" är meningslöst eftersom att tid definieras av dessa fysiska lagar.
Jag är medveten om att dagens fysiska lagar och teorier inte kan tala om hur det såg ut en sekund innan Big Bang. Nu kanske många vill invända med de visa orden att "det fanns ingen 'sekund innan Big Bang'", men något måste ju ha lagt förutsättningarna för att smällen kunde inträffa. Någon form av mätbarhet måste ju kunna tillämpas på tiden innan Big Bang.

Vad säger kvantmekaniken? Vad jag har förstått kan kvantmekaniken ge möjliga svar på hur det förhöll sig innan.
Citera
2009-06-18, 22:22
  #10
Medlem
Liberalens avatar
Gällande min andra fråga jag ställde i första inlägget, den om hur stor gravitation det krävs för att tiden ska stanna upp helt, tror jag mig nu ha fått ett svar: för att tiden ska stanna upp helt krävs en oändligt stor gravitation. Följdfråga: om gravitationen är oändligt stor som hos exempelvis ett svart hål, varför dras inte all materia som befinner sig på ett ändligt avstånd ifrån den, till den?
Citera
2009-06-18, 22:23
  #11
Medlem
Per asperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalen
Jag är medveten om att dagens fysiska lagar och teorier inte kan tala om hur det såg ut en sekund innan Big Bang. Nu kanske många vill invända med de visa orden att "det fanns ingen 'sekund innan Big Bang'", men något måste ju ha lagt förutsättningarna för att smällen kunde inträffa. Någon form av mätbarhet måste ju kunna tillämpas på tiden innan Big Bang.

Vad säger kvantmekaniken? Vad jag har förstått kan kvantmekaniken ge möjliga svar på hur det förhöll sig innan.

Mig veterligen så blir inte fysiken tillämpbar på det sätt som du beskriver men jag minns teorier som beskriver komprimerade dimensioner som "öppnades" i samband med BB, av nio möjliga så "öppnades" de fyra dimensioner vi känner idag, det var dock snart 20 år sedan jag läste detta så det kan ha kommit nya fräsiga teorier sedan dess, vi får skicka frågatill "Evolute" som är en klippa på kvantfysik...

...och med risk för att bli tjatig, låna "Krusningar i tiden" på biblioteket
__________________
Senast redigerad av Per aspera 2009-06-18 kl. 22:26.
Citera
2009-06-18, 22:39
  #12
Avstängd
thelilgringos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liberalen
Gällande min andra fråga jag ställde i första inlägget, den om hur stor gravitation det krävs för att tiden ska stanna upp helt, tror jag mig nu ha fått ett svar: för att tiden ska stanna upp helt krävs en oändligt stor gravitation. Följdfråga: om gravitationen är oändligt stor som hos exempelvis ett svart hål, varför dras inte all materia som befinner sig på ett ändligt avstånd ifrån den, till den?

Mig veterligen så har inte ett svart hål oändligt stor gravitation. Den har upsprungligen samma gravitation som stjärnan den skapades av, skillnaden är bara att eftersom ett svart hål är så litet så kan man komma närmare centrum och därför blir gravitationen starkare, så att säga
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback