Knullade albaner unga pojkar i hundratals år?

Det är lite roligt att TS använder wikipedia som referens, en välkänd fri encyclopaedia som tillåter vemsomhelst redigera artiklar eller komponera sina egna ... i detta fall vet jag att artikeln är skriven av en serbisk nationalist "historiker", och har man i åtanke de icke så varma relationerna mellan albaner och serber så kan man börja ana artikelns tillförlitlighet.

För det första är många av referenserna tagna ur kontext för att försöka måla upp en overklig bild av "albansk" pederasti som någonting unikt för just albansk kultur, och som något som skulle vara utspritt över hela den albanska befolkningen. Detta är fel. För det första måste det klargöras att sådan här pederasti faktiskt förekom under den osmanska perioden, men det var inget albanskt påfund; även termerna som användes för de inblandade parterna i dessa förhållanden talar klart för ett orientaliskt ursprung, nämligen arshik och dylber/dülber, det förra ett arabiskt ord och det senare ett turkiskt. Om denna "tradition" var inhemsk så skulle man väl myntat inhemska uttryck för de inblandade parterna, och inte lånat in uttryck! Faktum är att det var en 'osmansk' eller orientalisk sed som var utspritt över hela det osmanska riket, inklusive Balkan.

Denna tradition var alltså ej inhemsk utan en "import" från öst där det fanns en lång tradition av pederasti, ännu levande i vissa länder som Afganistan där SVT nyligen gjorde ett inslag om s.k. "bacha bazi" eller prostituerade pojkar.

När vi klargjort detta så bör det också tilläggas att denna tradition var begränsat till den ottomaniserade eliten av paschor och annan jordägande elit som sökte efterlikna sina förebilder i Asien. Folkmassorna anammade aldrig denna tradition, och den s.k. "vëllamëri" traditionen hade inget med pederasti att göra, utan var en sed där två olika män blev blodsbröder, en tradition som var utbrett över hela Balkan och tros ha varit ursprungligen en sydslavisk sed (pobratin på serbokroatiska). Vissa traditioner anammades aldrig trots kollektiv övergång till Islam, precis som gifte inom släkt, eller just pederastiska relationer mellan vuxna män och unga pojkar.

Men nu tar du ju information samt fakta ur egen fakta du få ju komma med lite länkar och bevis inte vad du själv anser eller har läst.

de flesta berättelse baseras på ali pashas biografi som är skriven av byron gordon och von hahn

sen har vi edit durams berättelse som motstrider deras versioner.

by edith duram engelsk resenär i albanien.


Another forbidden degree is created by sworn brotherhood. The custom is old and widely spread. But as the North Albanians almost always call a sworn brother probo or probotin, an obvious corruption of the Servian probratim (brat =brother), they have possibly derived the custom, too, from the Serbs. There is an Albanian word, though, vlam.

In Montenegro the custom is almost dead. In Albania it flourishes. The procedure was told me by a Catholic Albanian, thus: "I travelled through a dangerous part with a young Moslem. We became great friends. He asked me to be his brother. I asked leave of my father (the head of the house). He said it was a very good family to be allied with. We waited a short time. Then, as we still both wished it, we met, and each tied a string round his little finger tightly till it swelled, pricked the finger, and let the blood drop on to a lump of sugar. I ate his lump, he ate mine. We swore brotherhood. We were of the same blood. We gave each other beautiful socks in patterns, and I went to dinner at his house. He is dead now, but his brothers are my brothers, and our children are cousins. Of course they cannot marry, they are of the same blood. They cannot marry for more than a hundred years."som sagt väst misstolkar vellameria.


http://digital.library.upenn.edu/wom...lbania-II.html


http://video.google.com/videoplay?do...4182829897141#

spola fram till 23 min och 50 sek. cermonin hur de dricker varandras blod och blir bröder vellameria( serbkroatiska probratin).

vellameria (blodsbröder) går inte ut på att böga. utan en slags allians som var väldigt viktig på den tiden. ju fler bröder ju starkare familj. oftas skedde massa blodshämnder på den tiden så det var alltid bra att ha massa manliga kusíner som kunde utkräva hämnd på offrens mördaren familj.... att sedan en del av dessa har missbrukit vellameria och bögat har inte med albansk tradition att göra.

Se mr Ben's replik ovan för referens, han hann före mig. Edith Durham, till skillnad från Hahn och andra resenärer, levde mitt ibland albanerna under längre perioder, och kom att bekanta sig med deras traditioner , seder och lärde sig även språket. Hon beskriver samma tradition som just t ex Hahn och andra, men nämner ingen homosexuell instans, eftersom vëllamëri, svärandet av brödraskap och trohet, inte hade något med homosexualitet/pederasti att göra utan var en akt som innebar skapandet av blodsband, en sed lånad av sydslaverna, som gick ut på att två främlingar blev blodsbröder och vars ättlingar inte kunde gifta sig med varandra efteråt då detta skulle anses vara detsamma som incest. Någon som levde mitt bland albanerna och kunde i princip allt om deras traditioner och seder under flera år, skulle säkerligen inte kunnat ha gått miste om en homosexuell tradition/utövning av pederasti om det nu var så utbrett och socialt accepterat som det påstås i denna tråd och wikipedia artikeln. Det känns som att det är en lite väl stor detalj att gå miste om.

Hahn och de andra å andra sidan ville så gärna finna en modern eller samtida länk och inspiration till de gamla grekerna, så man försökte efterlikna de romantiska krigarna i Ali pashas tjänst till antika krigare på alla möjliga sätt, inkl. ett försök att länka grekisk antik pederasti med vëllamëri osv.

Sanningen är att den sed som beskrivs, dvs pederastin, var en osmansk sed och var en högst urban och elitistisk förekommelse begränsat till jordägande adel & andra ottomaniserade element som försökte efterlikna asiatiska seder och bruk till fullo, så till den grad att även incestuösa giftermål tilläts, något som bland den breda folkmassan var oacceptabelt, en kvarlämning från kristna dagar som var och är lika sann i Bosnien.

Jag kan inte säga något gällande Turkiet, men SVT visade en dokumentär om den homosexuella pedofilin i Afghanistan. Äldre rika afghanska män betalade unga pojkar (15-20 år gamla tror jag) för att dansa i kvinnokläder till musik. Sex ingick även. Detta pågår alltså idag, 2010.

one 4 sure: dessa dödspatruller består av brutala bögar

TS skriver om en rit som albanerna (förr) kallar Vellameria. När man googlar så verkar samma rit kallas adelphopoeia på övrigt håll.



Men det verkar vara en rätt omstridd diskussion om denna rit överhuvudtaget existerat:


OT men jag vet inte hur man gömmer så där långa länkar, ja alltså bakar in dom i texten bakom ett ord eller en mening

det här är något mycket konstigt tror inte på det, det e inte tillåtet dom får inte göra den

Vellameria = Brödraskapet.

Handlade mer om just broderskap, det kunde vara bittra fiender som slöt fred bl.a

Hade / har inget med att knulla unga pojkar att göra.

Albaner har ju sitt ursprung från tjetjenien mellanöstern (som alla kan se på deras svarta utseenden), där alla pojkar under 10 år knullas innan dom gifter sig. Albaner är araber som gillar pojkröv och det är ingen direkt hemlighet, finns tom dokumentärer om detta tattarfolk albaner och deras smutsiga islamska levende.

I antikens Grekland var det emellertid vanligt att äldre män "lärde upp" yngre. Huruvida det fortfarande är så låter jag vara osagt.

Albaner är balkans zigenare, genetiskt är dom en blandning av turkar, araber och zigenare.