Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-06-18, 14:35
  #1
Medlem
Nedomanskys avatar
Det förekom sexuella relationer mellan albanska män 16-24 år gamla och unga pojkar 12-17 år gamla ända fram till 1944 då kommunismen infördes.

Citat:
Albanian pederasty was a custom reported by Western travelers in the 19th century."[1][2] Among these are counted Edvard Westermarck[3] John Hobhouse, 1st Baron Broughton, who in his travel journal[4] reports that pederasty was "openly practiced," and Johann Georg von Hahn[5], also known as "the father of Albanian studies.[6] According to these reports it was common and socially accepted for young men between sixteen and twenty-four to court boys from about twelve to seventeen. [5]

In the literature, the older lover is called ashik (after the Arabic ishq, "passionate love") and the beloved, or dyllber (after the Turkish dilber, "beautiful")[7]. A Geg married at the age of 24 or 25, and then he usually, but not always, gave up boy-love.

The practice was curtailed by the advent of communism in 1944.[8]

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_pederasty
http://psychology.wikia.com/wiki/Pederasty

Dessa homosexuella relationer välsignades i en äktenskapsliknande ritual,kallad Vellameria välsignad av både kyrkan och imamen.

Citat:
In the Balkans, same-sex marriage survived until modern days, in the form of the Albanian rite of vellameria, "brother bond."

http://calledoutbeliever.web.officel...s/Marriage.doc

Att denna typ av beteende funnits genom historiens gång är inget ovanligt.

"Redan de gamla grekerna" osv.

Det som kanske är lite märkligt är att seden förbjöds så sent som 1944, vid kommunismens inträde i Albanien.

Min fråga är: Hur länge har denna sedvänja förekommit? Iom att kyrkan o Imamen gett dessa förbindelser sina äktenskapslika välsignelser så misstänker jag att denna sedvänja är tämligen gammal.

Religiösa institutioner är ju inte kända för att vara varken snabba eller villiga att ta till sig o acceptera nya företeelser.
Citera
2009-06-18, 15:42
  #2
Medlem
olasvenssons avatar
Albaner och ringmuskler!

Jo du dessa folkslag som inget annat vill än att gå framåtböjda hela dagarna har genom århundraden blivit bättre och bättre på att svälja stock i ändalyktan och rent av vant sig gilla det. En dokumentärfilm på Discovery visade att hela 70 procent av folket var helt imun mot könssjukdomar och att till och med AIDS inte bet på folken längre.

Så till din fråga då. Vi -du och jag, hela världen måste inse att dessa sjuka perversiteter har kommit ifatt oss, och även om du vägrar lägg upp ändan i vädret för att bli frälst så kommer vi i världen tvingas accepterar att fikusar har kommit till oss och dom försvinner inte utan motstånd. Men jag har faktiskt, om än småskaligt, börjat köpa in speciallim från Irak som ska sätta stopp för dessa sjuka inslag i samhället.

http://www.qx.se/samhalle/10070/boga...us-limmas-ihop
Citera
2009-06-18, 17:15
  #3
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nedomansky
Det förekom sexuella relationer mellan albanska män 16-24 år gamla och unga pojkar 12-17 år gamla ända fram till 1944 då kommunismen infördes.



http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_pederasty
http://psychology.wikia.com/wiki/Pederasty

Dessa homosexuella relationer välsignades i en äktenskapsliknande ritual,kallad Vellameria välsignad av både kyrkan och imamen.



http://calledoutbeliever.web.officel...s/Marriage.doc

Att denna typ av beteende funnits genom historiens gång är inget ovanligt.

"Redan de gamla grekerna" osv.

Det som kanske är lite märkligt är att seden förbjöds så sent som 1944, vid kommunismens inträde i Albanien.

Min fråga är: Hur länge har denna sedvänja förekommit? Iom att kyrkan o Imamen gett dessa förbindelser sina äktenskapslika välsignelser så misstänker jag att denna sedvänja är tämligen gammal.

Religiösa institutioner är ju inte kända för att vara varken snabba eller villiga att ta till sig o acceptera nya företeelser.

främande för mig har aldrig hört talas om något sådan men men det betyder inte att det har förekomit hos en del personer uppe på bergen där sedan 3-4 utländska resenärer råka komma i kontakt med.
Citera
2009-06-18, 18:18
  #4
Avstängd
Ballistis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nedomansky
Det förekom sexuella relationer mellan albanska män 16-24 år gamla och unga pojkar 12-17 år gamla ända fram till 1944 då kommunismen infördes.



http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_pederasty
http://psychology.wikia.com/wiki/Pederasty

Dessa homosexuella relationer välsignades i en äktenskapsliknande ritual,kallad Vellameria välsignad av både kyrkan och imamen.



http://calledoutbeliever.web.officel...s/Marriage.doc

Att denna typ av beteende funnits genom historiens gång är inget ovanligt.

"Redan de gamla grekerna" osv.

Det som kanske är lite märkligt är att seden förbjöds så sent som 1944, vid kommunismens inträde i Albanien.

Min fråga är: Hur länge har denna sedvänja förekommit? Iom att kyrkan o Imamen gett dessa förbindelser sina äktenskapslika välsignelser så misstänker jag att denna sedvänja är tämligen gammal.

Religiösa institutioner är ju inte kända för att vara varken snabba eller villiga att ta till sig o acceptera nya företeelser.

Jag personligen har aldrig någonsinn hört talas om detta. Må vara för att jag är nordalban (detta kommer från någon som är väl bevandrad inom albansk kultur). Vet du om det är nordalbaner eller sydalbaner som höll på med detta?

Jag undrar varför de inte tar upp detta Vellamarrje i Kanuni i leke dukagjinit. För ifall det är en utbredd albansk tradition så skulle de ha stått där.
__________________
Senast redigerad av Ballisti 2009-06-18 kl. 18:23.
Citera
2009-06-18, 18:46
  #5
Medlem
Nedomanskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Jag personligen har aldrig någonsinn hört talas om detta. Må vara för att jag är nordalban (detta kommer från någon som är väl bevandrad inom albansk kultur). Vet du om det är nordalbaner eller sydalbaner som höll på med detta?

Jag undrar varför de inte tar upp detta Vellamarrje i Kanuni i leke dukagjinit. För ifall det är en utbredd albansk tradition så skulle de ha stått där.

Vet inte mer än du om var detta förekom, därför jag frågar. Detta stod i texten i den första länken.

Citat:
According to Naecke, "The Skipetars (North Albanians) entertain for handsome youths a quite enthusiastic love

Citat:
främande för mig har aldrig hört talas om något sådan men men det betyder inte att det har förekomit hos en del personer uppe på bergen där sedan 3-4 utländska resenärer råka komma i kontakt med.

Frågan är om det har varit så ovanligt om både kyrkan o moskén gett sin välsingnelse till dessa förbindelser, detta tyder också på att det förekommit under en längre tidsperiod, dessa instutioner är inte speciellt snabba när det gäller acceptans av nya företeelser.
__________________
Senast redigerad av Nedomansky 2009-06-18 kl. 18:50.
Citera
2009-06-18, 18:46
  #6
Medlem
Här finns det lite mer. Fann det på Scholar.

http://homepages.primex.co.uk/~lesleyah/hsxarc16.htm
Citera
2009-06-18, 19:38
  #7
Avstängd
Ballistis avatar
Har inget att tillägga. Källorna är de ju inget fel på men min erfarenhet av albansk kultur skriker : SERBISK PROPAGANDA!

En sak kan jag dock stå för, och det är att de absolut inte är lika vanligt som det utmålas.

Nedomansky, öppna samma tråd här: http://www.albanian.com/v4/
Citera
2009-06-18, 20:04
  #8
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nedomansky
Vet inte mer än du om var detta förekom, därför jag frågar. Detta stod i texten i den första länken.





Frågan är om det har varit så ovanligt om både kyrkan o moskén gett sin välsingnelse till dessa förbindelser, detta tyder också på att det förekommit under en längre tidsperiod, dessa instutioner är inte speciellt snabba när det gäller acceptans av nya företeelser.

finns inga bevis utan det är berättelse från fåtal pers som besökt albanien.
att en präst eller imam i nån kyrka acepterar innebär inte att det var vanligt eller att alla ´kyrkor acepterar. som sagt har aldrig hört talas om detta då jag själv är Gege( alban från norra) måste ha varit enskilda fall uppe i mycke isolerade områden.
precis som ballisti skrev hade det vart en gammal albansk tradition så skulle det finnas med i kanunin i lek dukagjinit som är just bergsfolkets lagar o seder som är skrivna-
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2009-06-18 kl. 20:07.
Citera
2009-06-18, 21:26
  #9
Medlem
Nedomanskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
finns inga bevis utan det är berättelse från fåtal pers som besökt albanien.
att en präst eller imam i nån kyrka acepterar innebär inte att det var vanligt eller att alla ´kyrkor acepterar. som sagt har aldrig hört talas om detta då jag själv är Gege( alban från norra) måste ha varit enskilda fall uppe i mycke isolerade områden.
precis som ballisti skrev hade det vart en gammal albansk tradition så skulle det finnas med i kanunin i lek dukagjinit som är just bergsfolkets lagar o seder som är skrivna-

Fenomenet Vellameira är ju tämligen väldokumenterat i ett flertal länkar o omtalas på flera siter. Tror du detta skulle vara fallet om det bara rörde sig om ett några få förekommande fall?

Det finns ju ett flertal källor och sk. "notes" som talar för att det inte var en helt ovanlig företelse. Det är ju frågan om ganska många personers olika iaktagelser.

Källor:
Citat:
Erich Bethe, Die dorische Knabenliebe: ihre Ethic und ihre Idee 1907
Robert Elsie, A Dictionary of Albanian Religion, Mythology, and Folk Culture
J.G. von Hahn, Albanische Studien, 1854, p.166
Paul Näcke, Jahrbuch für sexuelle Zwischenstufen, vol. ix, 1908, p. 327
Edward Westermarck, "Homosexualität." Translated by L. Katscher

[edit]
Notes
^ Bethe, Rheinisches Museum für Philologie, 1907, p. 475
^ Näcke, Jahrbuch für sexuelle Zwischenstufen, vol. ix, 1908, p. 327
^ Robert Deam Tobin, Warm Brothers: Queer Theory and the Age of Goethe (New Cultural Studies Series) p.58
^ The Diary of John Cam Hobhouse (October 20th, 1809)[1]
^ a b J.G. von Hahn, Albanische Studien, 1854, p.166
^ Robert Elsie, A Dictionary of Albanian Religion, Mythology, and Folk Culture p.202-3
^ http://www.eskimo.com/~nickz/orth_gay.txt
^ Michael Worton, Nana Wilson-Tagoe National Healths: Gender, Sexuality and Health in a Cross-Cultural Context p.48-50
^ Havelock Ellis, Studies in the Psychology of Sex, Sexual Inversion, Ch.I
^ Edward Carpenter, Intermediate Types among the Primitive Folk p.127
^ Stephen O. Murray and Will Roscoe, Islamic Homosexualities, p.189-191
^ Murray, op.cit.

Det skrevs ju också hyllningsdikter till dessa gossar som var föremål för pderasternas kärlek.

Napoleons consul tyckte bla att Albanerna var lite väl utsvävande vad det gällde dessa småpojkar:

Citat:
. François Pouqueville, Napoleon's consul general in Albania between 1805 and 1815, blames the Albanians for being "no less dissolute in this regard than the other inhabitants of modern Greece, without seeming to have any idea of the enormity of the crime

Beteendet betraktades även som kriminellt.

Samantaget så verkar det ha förekommet under en längre tid från tidigt 1800-tal till 1944, om det ens tog slut då...

Det kan ju ha förekommit tidigare än på 1800-talet, men dokumentation till stöd för detta saknas (just nu)

Det som gör det hela extra vidrigt är ju att det är småpojkar, 12-åringar som utnyttjas av äldre pojkar/män.
__________________
Senast redigerad av Nedomansky 2009-06-18 kl. 21:31.
Citera
2009-06-18, 21:26
  #10
Medlem
Hhaha vad fan är det här för skit. Har aldrig i mitt liv som alban hört talas om det här, inte av albanhistoriker, inte ens av albanhatare

Kan fan inte vara sant
Citera
2009-06-18, 22:00
  #11
Medlem
Nedomanskys avatar
En länk till vet inte vad den ger mer än ett visst stöd för att Vallameria existerar/existerat.

Citat:
But I am not merely relying on books. There are parishes both here and abroad which have never stopped doing adelphopoeia, and know exactly what it is for, particularly in Albania. Now, John Boswell knew many languages, but not Albanian, but even he found some references in translation to what went on there. I know Albanian, and interviewed Albanian Orthodox in 1991, when the churches were just reopening after decades of communist oppression. In the same year, there were rites of vellameria (the Albanian name for the rite) performed in the Orthodox church in Elbasan. All Albanians I spoke to (not Albanian Americans, I might add, who do not seem to generally be familiar with vellameria) knew about the rite, but only the ones from Elbasan had witnessed one. I talked with an individual from the late dictator Hoxha’s birthplace, Gjirokaster (also known as Argyrokastro, Greek for “silver castle”) who gave a simple but moving account of how Hoxha’s attempts at promoting both atheism and homophobia miserably failed; in his hometown people now practiced their religion, and as far as the anti-gay violence and sentiments found elsewhere, “that is unknown where I come from; everyone eats at the same table and those differences don’t matter”. As far as vellameria and the fact that some researchers in the U.S. think it is a gay marriage, he simply said, “Yes, that’s what it is for”. No shock, no need to explain it away or make elaborate theories to obscure the fact. Other Albanians had no difficulty, despite their heterosexuality, with going over my translations, word for word, of a number of Albanian gay love songs and giving their insights on the terms. Not one of over 20 Albanians I spoke to about this was uncomfortable with this, unlike most Albanian Americans who seem to have acquired American homophobia in many cases.

(

http://www.axios.org/doku.php?id=on_...x_gay_may_1997
Citera
2009-06-18, 22:11
  #12
Medlem
Nedomanskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Craniume
Hhaha vad fan är det här för skit. Har aldrig i mitt liv som alban hört talas om det här, inte av albanhistoriker, inte ens av albanhatare

Kan fan inte vara sant

Mycket talar för att det är sant....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback