Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-06-17, 01:53
  #13
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Det är av den anlednigen vi INTE har 30 km i timmen på samtliga vägar.
Vilket jag hoppas du har kännedom om och jo det går att dra en gräns när den generella människan kör alldeles för fort.

Visst, men om den gränsen för t.ex. en bra motorväg dras vid 432 km/h så säger det fortfarande inte speciellt mycket, eftersom den då kanske måste revideras till 214 km/h om bilen har dålig fjädring eller med +21% om asfalten är regnvåt etc. Ingen plåtskylt kan veta mer än en bilförare, inte ens om plåtskylten är uppsatt av en (halleluja) politiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Men du kanske anser att noll-visionen är löjlig?

Självklart. Alla visioner inom politiken är löjliga, oavsett vad de handlar om. Politik ska handla om att åstadkomma konstruktiva konsekvenser, inte om att politikerna ska manifestera för folket vad de drömmer om för att därigenom köpa sig väljarsympatier. Varför bara en nollvision, varför inte lika gärna en fredsvision, en kärleksvision och en vision om att dansa naken bland blommor?

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Någonstans måste du dra en gräns men du tycker alltså att hämmar dig att du inte får köra mc utan hjälm?

Dah! Det ligger ju i sakens natur att alla förbud hämmar, även mordförbudet och de andra legitima förbuden (t.ex. förbudet mot vårdslöshet i trafik).

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Det finns säkert statestik på hur många liv hjälmen har räddat.

Visst, men har du inte lärt dig att varje sak har både fördelar och nackdelar? Det låter på dina argument som att du inte nånsin föreställt dig att hjälmtvånget kan ha nackdelar? Ta nu en reality-check och tänk lite istället för att bara blint svälja all skit du ser på Anslagstavlan.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Nej bergsklättrare behöver inte gå över till frimärken men å andra sidan kanske de bör vara medvetna om riskerna

Så en politiker vet bättre vilka bergsklättrarriskerna är, än bergsklättraren själv? Hur kommer det sig att politiker är såna ubermenchen, äter de några mirakelpiller eller övergår en människa magiskt till att bli övermänniska så fort han tar värvning åt staten?

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
och hur man kanske undviker de svåraste olyckorna och att lagstifta om de allra nödvändigaste kanske inte är en ond sak?

Inte om fördelarna med förbud överväger nackdelarna. Men förbudsälskande socialister vill ju inte ens höra talas om logiskt konsekvenstänkande, att alla saker har BÅDE en fördel och en nackdel. Jag erkänner att hjälm räddar liv, men när ska de trögfattade gråsossarna inse att hjälmbärande även kan vara behäftat med nackdelar? Att få sin frisyr förstörd 1 gång är kanske obetydligt jämfört med att få sitt huvud krossat 1 gång. Fast det är ju inte så man mäter. Det är ju istället snarare 1000 st förstörda frisyrer jämfört med 1 skallkross. Är all säkerhetsökning? Sätt isåfall fart nu direkt och sätt upp stoplar med brandsläckare och livbojar överallt. Sicherheit macht frei!!!

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Här gör du en rolig vändning eftersom det enligt ditt resonemang är alldelels för lätt för människor att pågå brott.
Vad händer när jägarens son tittar på farsans häftiga muskedunder?
Jo det sker ett lagbrott eller enligt dig ett onödigt lagbrott som tar de närmare övrig krimminel verksamhet vilket skulle kunna förhindras med hjälp av vapenskåp vilket det är tvunget att lagstifta om eftersom det inte skulle följas alla gånger om det enbart rekommenderas.

Jag har inte uttalat mig om kravet på vapenskåp.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Här håller jag delvis med dig men jag tycker att det är löjligt att ha en sådan lagstiftning som i viss grad acepterar att lagbrott sker,

Klart inte staten ska acceptera lagbrott - tvärtom bör alla lagbrott beivras. Men det är ju inte lagbrott om det inte är olagligt! Det jag propagerar för är att onödiga förbud såsom förbud mot fortkörning, fildelning och hjälmlös körning bör avskaffas illa kvickt!

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Du anser ju tydligen det är svårt att veta vad du laddar ner så det är inte omöjligt att det skulle vara svårt för andra att veta vad man stoppar i sig.

Du har tydligen missförstått vad jag sagt från början. Jag har alltså inte sagt att staten bör se genom fingrarna med olaglig fildelning. Vad jag säger är att det som idag är olaglig fildelning bör bli laglig fildelning.
Citera
2009-06-17, 03:19
  #14
Medlem
Cotillions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Visst, men om den gränsen för t.ex. en bra motorväg dras vid 432 km/h så säger det fortfarande inte speciellt mycket, eftersom den då kanske måste revideras till 214 km/h om bilen har dålig fjädring eller med +21% om asfalten är regnvåt etc. Ingen plåtskylt kan veta mer än en bilförare, inte ens om plåtskylten är uppsatt av en (halleluja) politiker.

Helt korrekt, en viss given hastighet ger inte rättvisa åt alla situationer dock ger de en fingervisning om en hastighet du inte får överskrida och det är det som är poängen.
En beräkning som ger rättvisa åt alla situationer är givetvis omöjlig på detta problem finns två lösningar:
Antingen så inför du en genrel hastighetsbestämmelse,
eller så slopar du allt.
För att vi skall få en viss typ av kontroll på hur våra bilar mår genom bilbesiktningen.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Självklart. Alla visioner inom politiken är löjliga, oavsett vad de handlar om. Politik ska handla om att åstadkomma konstruktiva konsekvenser, inte om att politikerna ska manifestera för folket vad de drömmer om för att därigenom köpa sig väljarsympatier. Varför bara en nollvision, varför inte lika gärna en fredsvision, en kärleksvision och en vision om att dansa naken bland blommor?

Politik är ett verktyg som skall användas för att konstruera ett samhälle.
En vision kan vara en bild på hur en del av ett samhälle skall se ut.
I slutändan så har även du en vision om hur ett samhälle skall se ut
och av ditt nick att döma så vill du ha ett liberalt samhälle (?) alltså har du även en vision om hur samhället skall se ut.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Dah! Det ligger ju i sakens natur att alla förbud hämmar, även mordförbudet och de andra legitima förbuden (t.ex. förbudet mot vårdslöshet i trafik).

Självklart men det betyder inte att ett förbud eller en reglering är av ond natur.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Visst, men har du inte lärt dig att varje sak har både fördelar och nackdelar? Det låter på dina argument som att du inte nånsin föreställt dig att hjälmtvånget kan ha nackdelar? Ta nu en reality-check och tänk lite istället för att bara blint svälja all skit du ser på Anslagstavlan.

Du har missat en sak och det är att tänka steget längre, nämligen att väga för och nackdeler mot varandra och vad de olika ämnerna resulterar i.
Om ett förbud då resulterar i en posetivare effekt än den lagliga möjligheten att göra det är det löjligt att göra det lagligt för sakens skull.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Så en politiker vet bättre vilka bergsklättrarriskerna är, än bergsklättraren själv? Hur kommer det sig att politiker är såna ubermenchen, äter de några mirakelpiller eller övergår en människa magiskt till att bli övermänniska så fort han tar värvning åt staten?

Nej de har en hamster.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Inte om fördelarna med förbud överväger nackdelarna. Men förbudsälskande socialister vill ju inte ens höra talas om logiskt konsekvenstänkande, att alla saker har BÅDE en fördel och en nackdel. Jag erkänner att hjälm räddar liv, men när ska de trögfattade gråsossarna inse att hjälmbärande även kan vara behäftat med nackdelar? Att få sin frisyr förstörd 1 gång är kanske obetydligt jämfört med att få sitt huvud krossat 1 gång. Fast det är ju inte så man mäter. Det är ju istället snarare 1000 st förstörda frisyrer jämfört med 1 skallkross. Är all säkerhetsökning? Sätt isåfall fart nu direkt och sätt upp stoplar med brandsläckare och livbojar överallt. Sicherheit macht frei!!!

Huvudet mot spiken, du har vunnit en avbokad resa till sydpolen som inte kan hämtas ut i närmaste bassäng.
Tänk för fan en gång till.
Självklart måste man se till fördelar och till nackdelar men kan ett liv ens någonsin räknas i hur många förstörda frisyrer du får?
Men förlåt mig jag glömde hur svettigt och jobbbigt varmt det kan bli.
Anledningen till att du inte behöver ha trepunktsbälte på dina kökstolar är av den enkla anledningen att det inte behövs.
Men du kanske behöver vissa säkerhets anordnignar i oika samanhang?

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Jag har inte uttalat mig om kravet på vapenskåp.


Nej men det är en ganska naturlig utveckling om man som du anser att regler och lagar är av ondo.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Klart inte staten ska acceptera lagbrott - tvärtom bör alla lagbrott beivras. Men det är ju inte lagbrott om det inte är olagligt! Det jag propagerar för är att onödiga förbud såsom förbud mot fortkörning, fildelning och hjälmlös körning bör avskaffas illa kvickt!

Smart där, allt som inte går mot lagen är inte brottsligt helt korrekt.
Sen bör det diskuteras vad som är vettigt att reglera och vad som inte är det eller hur? Ungefär det vi gör nu då med andra ord.

Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Du har tydligen missförstått vad jag sagt från början. Jag har alltså inte sagt att staten bör se genom fingrarna med olaglig fildelning. Vad jag säger är att det som idag är olaglig fildelning bör bli laglig fildelning.

Du säger ganska mycket och jo jag förstår vad du menar och självklart så finns det olika saker som inte behöver regleras och vissa saker som behöver det.
Rättigheter är en sak som kanske inte behöver regleras men som behövs ändå.


Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Har man svårt att följa hastighetsgränser i trafiken får man väl lämna in bilen på lagning, då det uppenbarligen är något fel på hastighetsmätaren. För kör man för fort med flit, då är man ju medveten om detta, och kan sakta ner till den hastighet som skall råda på vägen.

Ironi antar jag?
Kan du utveckla det lite mer är du snäll.
Citera
2009-06-17, 12:37
  #15
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
dock ger de en fingervisning om en hastighet du inte får överskrida och det är det som är poängen.

Va? Vad menar du? Du verkar inte förstå min poäng. Eftersom hastigheten som sådan säger så lite om säkerheten, är det irrationellt att ha skyltar om hastighet. Det vore mindre dumt (men fortfarande ha dumt) att t.ex. ha skyltar om febernivå eller åldersgräns; "på den här vägen får ingen över 61 köra"). Att 500 km/h är en ganska farlig fart med vanliga bilar med dålig fjädring kan man såklart säga, men eftersom samma säkerhetsnivå kanske är 120 km/h vid regn/vattenplaning eller 30 km/h vid dimma, så är det meningslöst att reducera säkerheten till en fråga om hastighet. Det visar bara att politiker inte är bra bilförare utan tror att sålänge man kör sakta så kör man säkert. Det visar också att politiker mentalt skräms av saker som bullrar, susar och går fort. Lagen återspeglar hur det ser ut inuti politikernas huvuden, inte hur verkligheten kring säkerhet ser ut.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
En beräkning som ger rättvisa åt alla situationer är givetvis omöjlig på detta problem finns två lösningar:
Antingen så inför du en genrel hastighetsbestämmelse,
eller så slopar du allt.

Vadå allt? Varför kan man t.ex. inte ha kvar lagar om "framkallande av fara för annan" och "vårdslöshet i trafik" då? Varför detta allt-eller-inget-tänkande?

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Politik är ett verktyg som skall användas för att konstruera ett samhälle.
En vision kan vara en bild på hur en del av ett samhälle skall se ut.
I slutändan så har även du en vision om hur ett samhälle skall se ut
och av ditt nick att döma så vill du ha ett liberalt samhälle (?) alltså har du även en vision om hur samhället skall se ut.

Nej, inte alls, jag vill inte för egen del helst ha ett nyliberalt samhälle, utan kanske ännu hellre ett samhälle där såna som jag får massor av bidrag, slipper jobba etc, och som förtrycker alla som jag ogillar. Mitt nick kommer av att jag är intresserad av samhällsbygge och har dragit slutsatsen att ett nyliberalt samhälle skulle göra det som staten är till för, dvs maximera det sammanlagda välbefinnandet. Observera skillnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Självklart men det betyder inte att ett förbud eller en reglering är av ond natur.

Jo, om ondskan mäts på resultatet snarare än på hurpass sympatisk den som hade avsikten ska anses vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Du har missat en sak och det är att tänka steget längre, nämligen att väga för och nackdeler mot varandra och vad de olika ämnerna resulterar i.
Om ett förbud då resulterar i en posetivare effekt än den lagliga möjligheten att göra det är det löjligt att göra det lagligt för sakens skull.

Precis. Så låt oss då mäta fördelarna med hjälmtvång kontra nackdelarna med hjälmtvång. Jag tror socialister är så dumma att de förstår inte ens att det kan finnas nackdelar med hjälmtvång, eftersom de är hjärntvättade konformister som inte förstår att olika människor värderar saker olika.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Huvudet mot spiken, du har vunnit en avbokad resa till sydpolen som inte kan hämtas ut i närmaste bassäng.
Tänk för fan en gång till.
Självklart måste man se till fördelar och till nackdelar men kan ett liv ens någonsin räknas i hur många förstörda frisyrer du får?

Ja det är klart, annars föreslår jag att du virar in dig i en madrass och går in i garderoben, för vad ska du ute och göra när ditt liv är på spel, du kan ju ramla ner i en brunn eller bli påkörd av en glassbil annars, och sånt kan man ju faktiskt DÖ av. Ska man MEDVETET ta en risk att DÖ när man kan låta bli? Skärp dig och om du gillar böcker kan du ju läsa den där "trygghetsnarkomanernas land" eller vad den heter.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Men förlåt mig jag glömde hur svettigt och jobbbigt varmt det kan bli.
Anledningen till att du inte behöver ha trepunktsbälte på dina kökstolar är av den enkla anledningen att det inte behövs.

Menar du att ingen dött av att trilla av stolen? Där har du säkert fel, det finns säkert nån, åtminstone om det är hårt klinkersgolv runtom.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Men du kanske behöver vissa säkerhets anordnignar i oika samanhang?

Det anses vara dålig debattsed att övergå från sak till person, och uppfattas oftast som ett bevis på att vederbörande inte hade några sakliga argument att underbygga sin ståndpunkt med.

Citat:
Ursprungligen postat av Cotillion
Nej men det är en ganska naturlig utveckling om man som du anser att regler och lagar är av ondo.

Du verkar inte vara så bra på att förstå. Jag har inte sagt att lagar är av ondo. Så är det bara anarkister som tycker. Jag tycker lagar och stat är jättebra, MEN jag tycker att lagarna bör vara färre till antalet. Samtidigt anser jag att de bör upprätthållas hårdare och att brottspåföljderna bör göras mer kännbara. Jag tycker inte som sossarna att poliserna ska åka omkring och skjuta laser på sina motmänniskor, utan att de i högre utsträckning ska försöka gripa såna som bl.a. stulit och misshandlat.
Citera
2009-06-17, 12:40
  #16
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Har man svårt att följa hastighetsgränser i trafiken får man väl lämna in bilen på lagning, då det uppenbarligen är något fel på hastighetsmätaren. För kör man för fort med flit, då är man ju medveten om detta, och kan sakta ner till den hastighet som skall råda på vägen.

I din teoretiska värld är det såklart så, om man tänker med reptilhjärnan.
En realitycheck visar dock att de flesta bilister bryter mot hastighetsbegränsningen dagligen.
Så vilket tillvägagångssätt är bäst, när kartan och verkligheten skiljer sig?
Vi vet alla vad Kheperas svar är, men det är han antagligen ensam om.
Ger det egentligen speciellt mycket att påstå "okej, min plan fungerar inte, fast det är för att folk är idioter, planen däremot är det inget fel på!".
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback