Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-06-13, 13:05
  #1
Medlem
Hej,
Jag har stött på många liberaler som skryter över hur ert ekonomiska system övervinner alla andra. Men jag har aldrig sett något bra exempel hur en 100% oinskränkt kapitalism fört sig speciellt bra i praktiken. Jag postade detta (se nedan) inlägg förut i socialist-forumet och tänkte att det kanske var tillräckligt med empiriska bevis för att förkasta kapitalism? Men så enkelt kan det inte vara, därför ber jag er liberaler att motbevisa mig

Citat:
Rörande fria marknader så finns ett flertal ganska intressanta exempel. Ta Chile under Pinochet. Frimarknadsreformerna riktigt flög omkring, det hela slutade med massiv korruption och att större delen av medelklassen blev till underklass. Ytterligare ett exempel är Irak, när USA bestämde sig för att "återuppbygga". En friare marknad är svår att hitta, men det hela ledde till att storföretag fick stora mängder pengar, irakierna fick inte ta del av uppbyggnaden och dessutom blev jobbet inte ordentligt gjort.

Att en fri marknad gynnar rika och missgynnar fattiga är inte skitsnack. I system med fria marknader ser man ökade klasskillnader, de rika blir helt enkelt rikare på de fattigas bekostnad. Har nån några exempel på fria marknader där det inte har hänt ser jag hemskt gärna att personen drar fram dem.
Citera
2009-06-13, 13:10
  #2
Medlem
Kan bara hänvisa till Johan Norbergs "Till världskapitalismens försvar" (som jag dessutom inte läst klart än) och hävda följande:

Kapitalism gör det bättre för alla, MEN i något snabbare takt för "rika" än för "fattiga".

Att det blir bättre för alla borde väl för dom flesta ses som något positivt?
Citera
2009-06-13, 13:12
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av somsovjet
Kapitalism gör det bättre för alla, MEN i något snabbare takt för "rika" än för "fattiga".

Att det blir bättre för alla borde väl för dom flesta ses som något positivt?

Så där säger ju alla liberaler. Men jag vill gärna ha lite empiriska bevis, om det finns?
Citera
2009-06-13, 13:13
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av somsovjet
Kan bara hänvisa till Johan Norbergs "Till världskapitalismens försvar" (som jag dessutom inte läst klart än) och hävda följande:

Kapitalism gör det bättre för alla, MEN i något snabbare takt för "rika" än för "fattiga".

Att det blir bättre för alla borde väl för dom flesta ses som något positivt?

lätt att säga att det blir bättre för alla, frågan är väl om det verkligen blir det jag tror inte det...
Citera
2009-06-13, 13:16
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UngOchIgnorant
Så där säger ju alla liberaler. Men jag vill gärna ha lite empiriska bevis, om det finns?

Förstår det men det överlåter jag till de mer erfarna här. Jag är helt övertygad om att det finns iaf.
Citera
2009-06-13, 13:18
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaNjii
lätt att säga att det blir bättre för alla, frågan är väl om det verkligen blir det jag tror inte det...

Exakt! Det är precis det jag vill veta
Citera
2009-06-13, 13:32
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UngOchIgnorant
Exakt! Det är precis det jag vill veta

Vet du om att Chile är Sydamerikas rikaste land?

Ingen friare marknad än den i Irak? Vem har sagt det? Var är bevisen? Det står ju i det som du skrev att storföretag fick en massa pengar - i vilken fri marknad går det till så? Irak är absolut inte en fri marknad - det är en riggad marknad. Det är ett av skälen till invasionen. De företag som gett pengar till politikerna vill ha nya marknad åt sig själva - inte fria marknader.



Allt vi har kommer från "kapitalismen". Precis allt. Vill du "begränsa", genom att t.ex. säga att företag inte ska få anställa folk så är det på ditt samvete.
Citera
2009-06-13, 13:46
  #8
Medlem
Kheperas avatar
Det finns inget exempel på 100% oinskränkt kapitalism, för det har aldrig funnits någon. Känns som att det bör räcka att säga Says lag, här.
Citera
2009-06-13, 13:47
  #9
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av somsovjet
Kan bara hänvisa till Johan Norbergs "Till världskapitalismens försvar"...
Och När människan skapade världen av samme författare. Dock allra helst The Capitalist Manifesto av Bernstein, och Markets Don't Fail! av Simpson!
Citera
2009-06-13, 14:18
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det finns inget exempel på 100% oinskränkt kapitalism, för det har aldrig funnits någon. Känns som att det bör räcka att säga Says lag, här.

Ok, men mina exempel jag citerade i första inlägget visar ju hur det har gått med så fria marknader som möjligt. 100% oinskränkt kapitalism skall användas som en indikator på att se till den så fria marknaden som möjligt, alltså där ekonomin är så nära fri kapitalism som möjligt. För de hittills empiriska bevisen jag kommit på, när en marknad blivit friare, är de jag postade först.
Jag skulle gärna vilja se några bevis åt andra hållet. Says lag är ju teori, jag vill se det i praktiken.
Citera
2009-06-13, 14:24
  #11
Medlem
Kheperas avatar
Index of Economic Freedom:
http://www.heritage.org/index/ranking.aspx

Det är väl bara att notera vilka länder som ligger högt på listan, och vilka som ligger lågt. De som ligger högre har högre levnadsstandard, de som ligger lägre har lägre levnadsstandard.

Som en motfråga kan man ju undra hur välstånd skapas genom att man riktar laddade vapen mot folks tinningar.
Citera
2009-06-13, 14:25
  #12
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UngOchIgnorant
Says lag är ju teori, jag vill se det i praktiken.
Du kan se Says lag i praktiken överallt. Den gäller för vilken marknad som helst, var som helst och när som helst.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback