Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-27, 00:22
  #277
Medlem
frankie16s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nicerpm
jo fast det är både ge och ta med GM dom har ju använt lilla saab som slaskhink i många år oxå... flyttat stora förluster från moderbolaget ut till dom mindre.. och det är inget konstigt heller.
Ett annat exempel nu när opel visat att dom klarar stå på egna ben. Ja då ska GM dit och pilla igen. Gm är och förblir dinosarier.. Dom om något bolag borde gått omkull för länge länge sedan

Jag grepar inte den här konsperationen. SAAB gick dåligt innan GM tog över. Sedan tog GM över och då började SAAB gå bra. Men istället för att visa dessa fina siffror som GM lyckats fått till (imponerande med tanke på att det aldrig lyckats tidigare) valde GM att dölja alla förluster i andra GM-bolag i SAAB. Man valde alltså att dölja sin framgång i SAAB för att få andra märken i GM att se bra ut?

Har jag förstått det hela rätt?
Citera
2009-11-27, 00:32
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankie16
Jag grepar inte den här konsperationen. SAAB gick dåligt innan GM tog över. Sedan tog GM över och då började SAAB gå bra. Men istället för att visa dessa fina siffror som GM lyckats fått till (imponerande med tanke på att det aldrig lyckats tidigare) valde GM att dölja alla förluster i andra GM-bolag i SAAB. Man valde alltså att dölja sin framgång i SAAB för att få andra märken i GM att se bra ut?

Har jag förstått det hela rätt?

Nej, inte riktigt. Saab gick dåligt ända fram till dess GM beslutade att Saab skulle ingå som en del av GME och sluta leka självständig biltillverkare. Det var ca 04/05. Frukten av denna nya organisation är nya 9-5 och resultaten sedan dess är svåra att tolka. Trollhättefabriken har varit, och är fortfarande, en effektiv bilfabrik som lyckades tillverka 130000 på knappt 4000 anställda.
Citera
2009-11-27, 00:35
  #279
Medlem
frankie16s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Nej, inte riktigt. Saab gick dåligt ända fram till dess GM beslutade att Saab skulle ingå som en del av GME och sluta leka självständig biltillverkare. Det var ca 04/05. Frukten av denna nya organisation är nya 9-5 och resultaten sedan dess är svåra att tolka. Trollhättefabriken har varit, och är fortfarande, en effektiv bilfabrik som lyckades tillverka 130000 på knappt 4000 anställda.

Då har GM varit bra för SAAB då?
Citera
2009-11-27, 03:27
  #280
Medlem
herrgoermans avatar
Saab har alltid varit en biltillverkare som precis klarat sig. Jag menar vinst tre gånger genom tiderna och senaste av dem gångerna var 1997. Sedan 97 har vi haft mycket högkonjunktur och bilar av alla märken har sålt som smör, dock inte Saab.

Hur kan det komma sig? Jag tycker sällan man hör något dåligt om Saabs bilar att dem skulle vara av dålig kvalitet eller liknande snarare skulle jag nog vilja påstå att Saabförare är nöjda med sina bilar. Ändå blir inga bilar sålda och företaget går dålig. Jag tror att problemet är att Saab ligger i en liga för sig själv, en liga som producerar bilar ingen vill ha. Saab vill ju vara premium och får därför konkurrenter som Audi, BMW och Mercedes men även Volvo. Om vi bortser från Volvo så är dem övriga "statusbilar" och folk som kan tänka sig köpa statusbilar köper dem för att det är status att äga sådana men det är sällan folk kastar långa blickar efter en Saab således säljer dem inte. Det är en lite snabbanalys från min sida.

Jag är väldigt kluven i vad man ska göra med Saab. Den stolta bilintresserade svensken i mig önskar såklart att dem ska resa sig och bli starkare än nånsin och det känns dumt att ge upp nu med tanke på att en ny 9-5a precis blivit färdig. Samtidigt så är nog den bistra sanningen om den nya 9-5an att den redan tillverkas och säljs av en annan tillverkare: Opel. jag menar titta på Opel Insignia och titta på nya 9-5, utvecklade samtidigt av företag som båda ägs av GM och samma bottenplatta, jag är rätt säker på att det är samma bil med lite olika karosser och namn på huven.

Den andra sidan av mig säger att nu ger vi upp, lägg ner Saab för det har aldrig gått bra och låt det gå in i historien stolt över vad det bidraget med till fordonsmarknaden genom tiderna, gör slut på lidandet som ger Trollhätteborna magsår. Har det inte gått plus ens under högkonjunktur så kommer det nog inte gå plus något i framtiden heller så ge upp. Kör inte företaget i botten genom att trycka ut hur mycket modeller som helst innan det får dö, låt det dö med hedern i behåll som en stolt biltillverkare och ett företag svenskarna är stolta över.

ursäkta för den röriga texten, klockan är mycket.
Citera
2009-11-27, 07:08
  #281
Medlem
pepsoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrgoerman
Hur kan det komma sig? Jag tycker sällan man hör något dåligt om Saabs bilar att dem skulle vara av dålig kvalitet eller liknande snarare skulle jag nog vilja påstå att Saabförare är nöjda med sina bilar. Ändå blir inga bilar sålda och företaget går dålig. Jag tror att problemet är att Saab ligger i en liga för sig själv, en liga som producerar bilar ingen vill ha. Saab vill ju vara premium och får därför konkurrenter som Audi, BMW och Mercedes men även Volvo. Om vi bortser från Volvo så är dem övriga "statusbilar" och folk som kan tänka sig köpa statusbilar köper dem för att det är status att äga sådana men det är sällan folk kastar långa blickar efter en Saab således säljer dem inte. Det är en lite snabbanalys från min sida.
Jag tror att felet ligger i att Saab i princip inte har haft några riktigt attraktiva modeller på ganska många år nu. Medan andra tillverkare hela tiden spottar ur sig nya modeller harvar Saab fortfarande på två modeller… en gammal och en jättegammal.
Citera
2009-11-27, 08:52
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrgoerman
Jag tycker sällan man hör något dåligt om Saabs bilar att dem skulle vara av dålig kvalitet eller liknande snarare skulle jag nog vilja påstå att Saabförare är nöjda med sina bilar. Ändå blir inga bilar sålda och företaget går dålig. Jag tror att problemet är att Saab ligger i en liga för sig själv, en liga som producerar bilar ingen vill ha.

En vanlig missuppfattning är att man planerar öka sin produktion kraftigt. Affärsplanen baseras på att man kan sälja 25000 9-5 sedan per år. Alltså ungefär lika många som man sålde för två år sedan av den gamla, föråldrade modellen...


Citat:
Ursprungligen postat av herrgoerman
Samtidigt så är nog den bistra sanningen om den nya 9-5an att den redan tillverkas och säljs av en annan tillverkare: Opel. jag menar titta på Opel Insignia och titta på nya 9-5, utvecklade samtidigt av företag som båda ägs av GM och samma bottenplatta, jag är rätt säker på att det är samma bil med lite olika karosser och namn på huven.

Missuppfattning till. Både Insignia och 9-5 (och ett stort antal andra GM produkter) tillverkas/ska tillverkas av komponenter som tillhör samma komponentfamilj, vad man på engelska brukar beteckna som "platform". Svenskar har det handikappet att man ofta tänker på det svenska ordet "plattform" och tror man pratar om bilens golv.
9-5 baseras alltså inte på Insignia lika lite som Passat baseras på Audi A4. Man delar många komponenter i bland annat drivlina och styrsystem/elektronik, precis som VW och Audi gör men har det mesta kunden ser som eget för märket. VW-gruppen var föregångare inom det här och de flesta biltillverkare använder nu tekniken.
Volvo S80 och Ford Mondeo är också baserade på samma "platform" men det är ju ingen som tror att Volvon är en Mondeo med annan kaross....eller?
Citera
2009-11-27, 08:54
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pepsox
Jag tror att felet ligger i att Saab i princip inte har haft några riktigt attraktiva modeller på ganska många år nu. Medan andra tillverkare hela tiden spottar ur sig nya modeller harvar Saab fortfarande på två modeller… en gammal och en jättegammal.

Affärsplanen gäller framtiden. Gamla 9-5 har i princip avvecklats.
Den nya är mycket konkurrenskraftig. Speciellt om man tar hänsyn till den låga volym Saab vill sälja.
Citera
2009-11-27, 13:13
  #284
Medlem
herrgoermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Missuppfattning till. Både Insignia och 9-5 (och ett stort antal andra GM produkter) tillverkas/ska tillverkas av komponenter som tillhör samma komponentfamilj, vad man på engelska brukar beteckna som "platform". Svenskar har det handikappet att man ofta tänker på det svenska ordet "plattform" och tror man pratar om bilens golv.
9-5 baseras alltså inte på Insignia lika lite som Passat baseras på Audi A4. Man delar många komponenter i bland annat drivlina och styrsystem/elektronik, precis som VW och Audi gör men har det mesta kunden ser som eget för märket. VW-gruppen var föregångare inom det här och de flesta biltillverkare använder nu tekniken.
Volvo S80 och Ford Mondeo är också baserade på samma "platform" men det är ju ingen som tror att Volvon är en Mondeo med annan kaross....eller?
Jag vet hur man bygger bilar och så vet jag om plattformar med men jag vet också hur Amerikanska biltillverare, speciellt GM faktiskt ändrar modellerna mellan märken... inte speciellt mycket. misstänker att dem har spridit mycket av det tänket vidare till Opel och Saab på ett helt annat sätt än vad t.ex. Ford har till Volvo.



Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Affärsplanen gäller framtiden. Gamla 9-5 har i princip avvecklats.
Den nya är mycket konkurrenskraftig. Speciellt om man tar hänsyn till den låga volym Saab vill sälja.
Låg volym = högt pris så hur bra och konkurrenskraftig är den egentligen? Tror det kommer bli samma problem som tidigare, den kommer kosta som en tysk bil och således drar sig köparna till dem tyska.
Citera
2009-11-27, 16:30
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrgoerman
Låg volym = högt pris så hur bra och konkurrenskraftig är den egentligen? Tror det kommer bli samma problem som tidigare, den kommer kosta som en tysk bil och således drar sig köparna till dem tyska.

Låg volym men med volymkomponenter under ytan. En av de riktigt stora fördelarna med plattformsbyggande är att man kan få volymsfördelar även om bilarna, i kundens ögon, är väldigt olika.
Den kommer kosta som motsvarande Volvo...
Tyskarna har inte 100% marknad i alla segment. Det finns köpare även till bilar som inte är tyska.
Citera
2009-11-27, 16:40
  #286
Medlem
herrgoermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Låg volym men med volymkomponenter under ytan. En av de riktigt stora fördelarna med plattformsbyggande är att man kan få volymsfördelar även om bilarna, i kundens ögon, är väldigt olika.
Den kommer kosta som motsvarande Volvo...
Tyskarna har inte 100% marknad i alla segment. Det finns köpare även till bilar som inte är tyska.
Om Saab bara ska ta kunder från Volvo så ser jag inte poängen med att ha kvar det som märke. Då är det väl mer gynnsamt för Sverige om Saab lägger ner och vi har en biltillverkare kvar eller kanske en sammanslagning av Saab och Volvo hade varit nått men det lär inte bli verklighet.

Eftersom att jag får bilden att du tror att jag är nån tyskbilsälskare så kan jag dementera detta nu. Jag tycker i själva verket faktiskt inte så mycket om tyska bilar, dem är för vräkiga för mig. Men gemene man verkar uppskatta dem och dem säljer.
Citera
2009-11-27, 17:53
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrgoerman
Om Saab bara ska ta kunder från Volvo så ser jag inte poängen med att ha kvar det som märke. Då är det väl mer gynnsamt för Sverige om Saab lägger ner och vi har en biltillverkare kvar eller kanske en sammanslagning av Saab och Volvo hade varit nått men det lär inte bli verklighet.

Eftersom att jag får bilden att du tror att jag är nån tyskbilsälskare så kan jag dementera detta nu. Jag tycker i själva verket faktiskt inte så mycket om tyska bilar, dem är för vräkiga för mig. Men gemene man verkar uppskatta dem och dem säljer.

Jag menar att man siktar på samma kundkrets som idag köper BMW, Audi, Volvo och några till. Det var inte möjligt med den gamla, föråldrade 9-5an men den nya tål en match särskilt om den hamnar lite under i pris. Strax under motsvarande model A6 vilket blir ca 300' för en basbil med den grundläggande utrustningen.
Som sagt, man ska sälja en bråkdel av volymen som de stora tyskarna pumpar ut...
Citera
2009-11-28, 02:33
  #288
Medlem
herrgoermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Jag menar att man siktar på samma kundkrets som idag köper BMW, Audi, Volvo och några till. Det var inte möjligt med den gamla, föråldrade 9-5an men den nya tål en match särskilt om den hamnar lite under i pris. Strax under motsvarande model A6 vilket blir ca 300' för en basbil med den grundläggande utrustningen.
Som sagt, man ska sälja en bråkdel av volymen som de stora tyskarna pumpar ut...
i så fall så är jag med dig det hade varit toppen. Frågan är bara om nån möjlig köpare är med
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback