Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

Har du någon källa på det där påståendet från dig?
Eller är det återigen nåt du bara slänger ur dig?

pCuri, dig har man följt lite i denna tråd. Är du fortfarande inne på snevridna analyser? du tolkar ju det som är direkt uppenbart och för 999 999 av 1 000 000 helt fel. T om religiösa fanatiker feltolkar inte bibeln så fel som du tolkar sms:en mellan Tove och Tim.

Hur du finner energi i din redan beslutade trånsynthet att hon inte borde åka för anstifftan... vet jag fan.
Du är säkert en bra individ men seriöst, hur kan du få det så fel?

Har tidigare skrivit att jag är besviken över det låga staff som uttdömdes.
Förvisso är det ungdomar, men tror inte att Tove kommer till insikt före hösten 2011. Har man utvecklats till en kall, manipulerande, dominant 16 åring kommer inte beteendet att ändras på så kort tid. Troligt att hon kommer att avskärma sig från verkligheten och fortsätta leva sitt destruktiva liv som hon gjort tidigare.
Det jag också är missnöjd med är det låga skadestånd hovrätten fastställde, även om det följer den schablon som vedertagen.

Fast egentligen spelar det ju ingen roll alls huruvida hon kommer ut som en "kall", "manipulerande", "dominant" person eller ej. Eller hur? Det finns väldigt många kalla personer runt omkring oss, likaså massor av manipulerande och/eller dominanta, eller såna som besitter alla tre egenskaperna. Men att göra det är inte brottsligt alls. Man straffas inte för hur man är, utan för vad man gör. Således; att vara kall, manipulativ och dominant i sig är helt okej i lagens bemärkelse. Att däremot begå brott är ej något helt annat.

Rörande straffet så straffas hon enligt min mening verkligen hårt, vare sig man önskar längre straff eller ej. Föreställ dig å ena sidan ett stundande sommarlov, en halvny lovande killbekantskap på gång (Gordon), utmärkta skolbetyg innebärandes möjlighet att troligtvis komma in på "drömlinjen" på gymnasiet, och allt annat som låg framför henne.
Jämför det med att åka dit för anstiftan till mord, sitta isolerad från omvärlden (med undantag för föräldrar, etc), inte få se på tv eller följa med i media (det i sig är kanske inte jättebetungande), att vara avskydd av massor av människor, att kanske inte mer kunna vistas på sin uppväxtort, att vara "märkt för livet" som mördare m m. Bland personerna på hemmet hon satt/sitter finns/fanns bl a en tjej som sparkade en sovande 12-åring medvetslös och sen skröt om det i sin blogg.
Jag tror det finns goda chanser till reflektion.
Vilket sägs - appropå risken för återfall i brott - vara den bästa skolan för ett fortsatt, rentav upptrappat, kriminellt leverne? Jo, fängelser och ungdomshem.

Håller med dig om nästan allt. Men inte riktigt slutklämmen. Visserligen har hon goda chanser till reflektion - men jag tror inte chanserna är goda att hon kommer reflektera över det som hänt; dvs inte nyktert/självkritiskt. Jag tror tvärtom hon håller fast vid versionen att nä, men det där var ju bara en lek och problemet var att Tim inte förstod det... Dvs. hon anser nog att hon är oskyldigt dömd, fri från skuld osv.

Så att ge henne ytterligare år i påföljd skulle inte öka chansen att hon erkänner sin skuld och bearbetar den.

Förresten är det kanske inte så konstigt att just Tim har erkänt och bearbetar sin skuld - och att Tove verkar förneka att hon har någon del alls i det som skedde. För hundratals sidor sedan (https://www.flashback.org/sp17111856) så skrevs ett inlägg om de båda förövarnas familjer. Tims familj verkade reagera sunt och försöka klara krisen, och Toves mamma... hm... ja, äpplen faller visst inte så långt från träden...


Om bilden av mamman som tecknats ovan stämmer så kommer ju inte heller hon att trycka på för att dottern ska erkänna sin skuld och bearbeta den. Jag sätter i så fall en slant på att hon kommer att bli bitter för att ha blivit oskyldigt dömd. Istället för utbildning och drägligt jobb så kommer hon bli sjuk-/förtidspensionär och rättshaverist.

1. Det är kalla beräknande, manipulativa personer som i huvudsak begår brottsliga handlingar, så varför skulle det vara skillnad med denna ungdom?
2.Kan inte se att det låg något annat framför henne, än fortsatt liv med sin sneda syn på tillvaron och medmänniskorna! Att fabricera, spekulera och fantisera om att hennes liv hade tagit en annan vänding om några år är att vara bra naiv. Eller menar du att hons kulle ha genomgått någon form av personlighetsförändring vid någon speciell ålder?
3. Återfallsstatistiken gällande fängelsevistelser ska du inte blanda ihop med dömda ungdomar och deras vistelser på olika instutioner, vilket du tydligt gör här.

Intressant inlägg du länkar till. Samtidigt skrevs det ju 2-3 dagar efter själva mordet (eller?), dvs att iakttagelsen av mamman skedde alldeles just precis efter att mordet ägt rum. Jag tror inte man kan utläsa så mycket utifrån reaktionen då. Det är nog rätt naturligt/vanligt att sådär nära in på reagera med att slå ifrån sig. Hur hon resonerar/resonerat idag, eller ett halvår efter mordet, eller en månad efter, eller ens en vecka efter, vet vi ju inget om.
Andra inlägg här som jag tagit del av har pekat åt andra håll.

Dessutom bidrar ordet "halvfet" inte direkt till att öka inläggskrivarens trovärdighet. Det är ju ett i sammanhanget rätt onödigt ord. Inläggsskrivaren gav dock ett hyfsat nyanserat intryck.

Jag tycker förresten du skriver generellt bra (även om jag inte håller med om varenda detalj). Jag tycker du har bra fokus.

Jag har förresten beställt cd med ljudupptagning från Tingsrätten, och ser fram emot att förhoppningsvis kunna bilda mig själv en åtminstone marginellt bättre uppfattning om de båda fällda ungdomarna. Jag ser fram emot att få höra de bådas röster, och även att få höra de verkliga orden, typ om Tove verkligen uttryckte sig som typ att "det var bara ett spel".
Tydligen fanns (enligt hon jag blev kopplad till) bara ljudupptagning från Tingsrätten..??

Hm, du valde ut tre delmeningar av det jag skrev. Hoppas du såg helheten.

1. Har du källa på det? Och oavsett vad, tycker du folk ska bestraffas efter sin personlighet snarare än utifrån sina gärningar? Om inte, så håller du väl med mig?
2. Du verkar feltolka. Ditt svar på 2 verkar inte ha något samband med något jag skrev eller menade. Jag skrev om hennes dåvarande situation, och de möjligheter som låg framför henne, och satte det i jämförelse med hur det istället blev för henne. Sen är det förstås möjligt att hon kanske ändå hade börjat ta droger, hoppat av skolan, lärt känna en yrkeskriminell, lånat dennes vapen, och suttit sig och nöjes-skjutit folk på måfå. Eller för den delen kommit att leva ett klanderfritt liv. Men om detta spekulerade jag ej alls. Läs om och läs rätt istället, för att gnälla över nåt som du själv fabricerat ihop.
3. Varför inte? De undersökningar jag tagit del av, bl a från BRÅ, samhällsprogram på tv m m, har dragit slutsatser som de jag nämnde. Naturligtvis är det dock inte helt svart eller helt vitt. Har du alltså tagit del av motsatta slutsatser?

Finns det egentligen någon 16-åring som inte är bottenlöst självupptagen?

Som tur är mognar alla människor förr eller senare. Hoppet är inte ute.

Visst. Men Tims familj gjorde inte det - enligt inläggsskrivaren. Jag gör inte anspråk på att detta skulle vara den absoluta sanningen, utan tänkte att någon som känner till familjerna kanske kunde tillrättavisa mig om det var uppåt väggarna fel...


Håller med. Jag uppfattar dock att inläggsskrivaren återger någon annans uppfattning. Och att inläggsskrivaren själv är jämnårig med T/T/T - och att uppgiftslämnaren kanske är äldre. Detta då denne lagt märke till hur de vuxna betett sig. Jag inbillar mig att 15-16-åringar skiter ganska högaktningsfullt i vuxnas beteende, särskilt om man har en egen liten tragedi att vårda.
Tack det var vänligt. Jag uppskattar själv att få diskutera med folk som inte skriver blatte, neger och könsord i var och varannan mening.


Som jag förstått reformen om moderniserad rättegång (http://www.domstol.se/templates/DV_I...e____4888.aspx) så spelar man in vittnesmål mm i tingsrätten. När domen sedan överklagas till hovrätten så plockar man fram inspelningen och lyssnar till den. Hovrätten ska då fokusera på den rättsliga bedömningen snarare än att det ska komma in nya vittnesuppgifter i processen - därmed förskjuts ju prövningen från första instans och uppåt i instansordningen.

Hovrättens ev kompletterande vittnesförhör eller hörande av de tilltalade behöver däremot inte spelas in eftersom HD ska fokusera helt på rätts- och inte bevisfrågor.

Jo. Hovrätten spelade om jag minns rätt upp Tims och Toves muntliga redogörelser från Tingsrätten. Det var väl dock nån slags tekniska problem rörande ljudupptagningen av Tims redogörelse, men de delar som ej vara hörbara har jag för mig att nån läste upp. Jaja, ska bli intressant att ta del av vad som är med på cd:n. Hoppas Tims och Toves egna röster finns med.

Minst lika gärna skulle jag vilja höra ljudupptagningarna från förhören (dvs dagarna efter mordet) med Tim och framför allt Tove. Men dessa antar jag att jag ej får ta del av?

Min upplevelse av den skriftliga återgivningen av förhören var att jag inte kunde utläsa nåt särskilt konstigt med Toves resonemang eller svar. Ändå verkade stämningen gentemot hennes från förhörsledarna mycket tuffare än mot Tim. Utifrån själva orden har jag inte kunnat utläsa något. Men det kanske blir annorlunda när jag får höra hennes röst, typ ifall hon har nåt väldigt trotsigt tonläge eller nåt sånt.

Kvällspressen har också varit tämligen skoningslös mot Tove, och lyft fram skräckrubriker som "Mördad pga en kyss!", "Flickan såg det hela som ett spel", "Flickan kräver att få bli helt friad", och texter som "När flickan fick veta om kyssen skallade hon pojken så att blodet sprutade!" osv. Jag tror aldrig jag sett en under-18-åring (hon var rentav niondeklassare) svartmålas så väldigt i media och i forum.

Oftast brukar mina tolkningar ligga nära "majoritetens", men i det här fallet förvånas jag av att många så tvärsäkert uttalar sig som de gör om Tove och hennes skuld, personlighet, motiv, etc, samtidigt som jag själv vídhåller en mer öppen hållning.
Jag har följt massor av fall under årens lopp, och jag tror inte jag är särskilt naiv. Ej heller brukar jag vara särskilt skonsam mot kvinnliga förövare vilka självklart kan vara manipulativa, kalla, snygga, sexiga, eller i princip vad som helst.
Man läser om det ena hemska efter det andra. Men folk reagerar knappt. Sen dyker en sms:ande niondeklassare upp, och blir utmålad som typ det värsta som drabbat mänskligheten (nåja).

(Vi verkar överens rörande inlägget jag kommenterade.)

Liksom bilden av Tove Lind som någon sorts psykopat är en mediebild, utan någon som helst verklighetsförankring, är det ingenting som tyder på att Tove Lind - eller hennes mamma för den delen- skulle vara helt kallsinnig till Therese Johansson Rojos död.

Vad Tove Lind bestrider är att hon hade uppsåt till att anstifta ett mord på Therese Johansson Rojo. Vi har därmed inte bevis på att hon därmed anser att hon inte har någon som helst skuld i skeendet.

Eftersom det antagligen är fullständigt sant att Tove Lind varken ville att något mord skulle inträffa eller var likgiltig till att ett mord skulle inträffa kan hon ju inte gärna gå med på att det var meningen en att anstifta ett mord.

För att bevisa för omvärlden att hon inte är en psykopat som är likgiltig till stackars Therese död måste hon alltså erkänna anstiftan. Nekar hon är det ett bevis på hennes skuld, därför att hon inte verkar tillräckligt ångerfull. Erkänner hon är det ett bevis på hennes skuld.

Om vi har en åtalad niondeklassare under stark press på att erkänna, av polis och antagligen av psykologer, som hävdar att det egentligen inte var hennes mening att någon skulle dö, då är också den naturligaste förklaringen att det hon säger är sanningen. Hon nekar ju kategoriskt till att ha haft uppsåt. Man skall alltid söka den absolut enklaste förklaringen.

Det är inte alls därför att man måste förutsätta att hon talar sanning. Det är inte alls samma sak. Det är klart att brottslingar av alla typer regelmässigt ljuger för att undgå ansvar. Förhärdade yrkesförbrytare gör det av princip. Folk som Mats Alm eller Christine Schürrer håller fast vid fullständiga osannolikheter och nekar till allt.

Men vi har här en sextonårig flicka på gränsen mellan barndom och ungdom som håller fast vid att hon aldrig tänkt sig att det skulle gå så illa som det gjorde. Hur man kan se det som ett tecken på att hon är abnorm, psykopat eller ett förhärdat elakt litet kryp, trots att vi inte vet ett jota om hur hon är funtad psykologiskt, istället för att välja den absolut mest trovärdiga förklaringen att hon är en ung flicka under press, som begår en dumhet, men egentligen inte önskar utfallet, precis som hon säger; det förstår jag inte.

Den stora bilden, om man nu efterlyser den, tror jag fortfarande är helt given.

Tim Vrågård hade, precis som han säger, inte tänkt att mörda Therese Johansson Rojo. Han hade tänkt att visa Tove Lind att han var beredd att göra allt för att få tillbaka henne och hoppades på det sättet att få henne att mjukna. Planeringen var från hans sida inte tänkt att utmynna i ett mord.

Tove Lind hade inte tänkt sig att Tim Vrågård skulle mörda Therese Johansson Rojo. Hon ville att han skulle misslyckas och att hon skulle få förödmjuka honom och få honom att känna sig som en idiot. Därigenom skulle hon få hämnd för hans otrohet. Att hon skulle bli ihop med hans kompis G. skulle förstås ytterliggare spä på förödmjukelsen.

Detta är den absolut troligaste bilden och den som kräver minst antal antagande om människor bevekelsegrunder och psykologiska status. Den innebär också att Tove Lind fakiskt inte hade något uppsåt, trots att hon som det står i domen förstås utövade en psykisk påverkan på Tim och därmed orsakade mordet. Därför tror jag de flesta värjer sig från att erkänna att det antagligen var så det förhöll sig. Man vill att Tove skall dömas och att hon skall erkänna att sin skuld, för vad hon genom sina handlingar orsakat. Då måste man förutsätta ett uppsåt som det enligt objektiva utgångspunkter är oerhört tveksamt om hon verkligen haft.

P.S Jag har inte den minsta kännedom av familjen, förutom vad som framkommit i tråden. Vi har dock någonstans där en Flashbackare av gott renomme, som påstår att han känner mamman och att det är en av de vänligaste människor han känner eller något liknande.

Som PCuri har visat utförligare än utförligt, så säger de flesta om Tove Lind att är en reko tjej som de flest bara har gott att säga om. Ambitiös, hederlig, duktig och hjälpsam. Att hon skulle vara beredd att få mord till stånd, vara våldsam eller vara psykopat, eller att hennes mål med sin relation med Tim skulle vara att behandla honom som en hund är av allt att döma en total efterhandskonstruktion. Av allt att döma är hon en ganska normal tonåring och att en sådan anstiftar mord är och förblir tämligen verklighetsfrämmande.


Jag måste säga att jag känner på precis samma sätt.