Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-08-09, 15:00
  #13609
Medlem
Sigeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Dumheter. Man kan och skall döma människor som anstiftat mord och det går alldeles utmärkt att göra. Ingen har förstås hävdar något sådant, lika lite som att man inte måste värdera och tolka det som sägs i SMS. Vad som dock inte går att göra är att påstå att " titta, där står det så, att hon skall dö, och då måste vederbörande ha menat och velat precis det; det är ju självklart."

Det är så autister beter sig. Allt måste tolkas och sättas in i sitt sammanhang.

Vad jag har påstått däremot är att bevisbördan i en rättegång även när det gäller uppsåt ligger på åklagaren och inte den misstänkta. Det skall inte bara bevisas att någon verkligen har sagt någonting eller skrivit någonting utan även vad vederbörande menat och velat.

Så därmed måste man fria alla som inte erkänner eller avslöjas via telepati.
Citera
2015-08-09, 17:27
  #13610
Medlem
Split-eds avatar
När jag lyssnar på p3 dokumentären så blir jag så jävla.. sympatisk? Fyfan vad bruden tryckte ner honom, minns själv hur ord sårade i den åldern.. Får sån otrolig ångest alltså..
Citera
2015-08-09, 23:15
  #13611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sigea
Så därmed måste man fria alla som inte erkänner eller avslöjas via telepati.


Vad det handlar om i Toves fall är att man gått fram med motorsågen i bevisningen och kapat bort allt som gav en annan bild av vad som hände. Alltså ungefär som när man i fallet med mordet på Yenon Levy undanhöll det faktum att man på mordplatsen hade hittat glasögon som var identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte ”råkat” bli av med.




Citat:
Ursprungligen postat av Split-ed
När jag lyssnar på p3 dokumentären så blir jag så jävla.. sympatisk? Fyfan vad bruden tryckte ner honom, minns själv hur ord sårade i den åldern.. Får sån otrolig ångest alltså..



Man får en helt annan bild av det hela om man till bilden också lägger till följande:

Initialt under några dagar, från starten 13 maj 2009, svarade Tove inte på Tims SMS. Hon svarade t ex inte på det SMS från Tim där han sade att han kunde ”döda vem som helst” för Tove.

Till slut förklarade hon i ett långt, skarpt formulerat SMS att det var slut. Där skrev hon bl a att hon tyckte att Tim var ond ”rakt igenom”.

När Tim sedan inte gav sig började Tove med sina kortare svars-SMS med invektiv som ”fitta” och ”äckel”.

Att Tim skulle ha blivit speciellt knäckt av detta köper jag inte. Sex-skämten han skickade till Tove 19 maj 2009 för att reta henne tycker jag inte stämmer överens med bilden av en yngling som innan mordet närde en systematisk fixering vid att till varje pris få behålla sin tjej. Tycker han mer verkar ta den biten med en klackspark och att han ser det komiska i att en liten Tove studsar upp och ner av ilska över att han är ”otrogen” (när han ber Tove om telefonnumret till Ina, en väldigt oskuldsfull, rultig kompis till Therese med barnsligt utseende och framtoning verkar han också se det komiska i att vara otrogen e dyl med en sådan tjej). Det är svårt att kombinera en så pass uppkäftig attityd mot Tove med att det är fråga en person som är beredd att göra vad som helst för Tove som någon slags lydig slav. Tims SMS:


SMS, Tim till Tove, 2009-05-19, kl 08:36:26 (Tim skickar ett antytt bög-skämt till Tove)

”Hjälp jag vill inte Anton sitter me sin tröja över magen och pillar sig i naveln och klämmer på sitt fett...”


SMS, Tim till Tove, 2009-05-19, kl 08:38:44 (Tim skickar ett heterosexuellt skämt till Tove)

”Haha okej. Har hon grekland i 3an frisyren?


SMS, Tim till Tove, 2009-05-19, kl 08:41:50 (Tim skickar ett till heterosexuellt skämt till Tove)

”Hahahaha. Har hon hennes jetraketer utvecklade?


_______________________________
Fotnot: Smileyn syntes i bokstavsform i SMS:en, alltså som ett kolon och ett p ihopskrivet utan mellanslag, alltså : p utan mellanslag.





Det generella, systematiska felet man gör vid granskningen av Stureby-fallet är att man konsekvent stryker allt som talar till Toves fördel. Tove är nog den person i Sverige som sammantaget är mest orättvist behandlad av media och rättssystemet.
Citera
2015-08-10, 15:48
  #13612
Medlem
Sigeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Split-ed
När jag lyssnar på p3 dokumentären så blir jag så jävla.. sympatisk? Fyfan vad bruden tryckte ner honom, minns själv hur ord sårade i den åldern.. Får sån otrolig ångest alltså..

Du kan släppa sympatin, han ströp ihjäl en sextonårig tjej för att att han kysst henne och ångrade sig och för att hans flickvän krävde det. Läbbigt folk överlag i det här fallet.
Citera
2015-08-11, 08:20
  #13613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sigea

Du kan släppa sympatin, han ströp ihjäl en sextonårig tjej för att att han kysst henne och ångrade sig och för att hans flickvän krävde det. Läbbigt folk överlag i det här fallet.


Hur ser du på att Tove upprepade gånger förklarat för Tim via SMS att det var slut?

Hur ser du på det faktum att Tove drygt 5 dagar innan mordet, den 1 juni 2009, bröt den första tidsfristen i förväg? Och att Tim då började tjata till sig en ny tidsfrist? Och tycker du att Toves ja till den nya tidsfristen var särskilt tydlig? Tror du att detta ja hade varit tillräckligt tydligt för att binda kunden till ett nytt telefonabonnemang om en telefonförsäljare från Tele 2 ringt upp? Och varför tror du man inte nämnt det här i domarna?

Och tycker du att det borde verka sannolikt för Tim att han skulle få komma tillbaka när Tove om han mördade Therese? Verkade Tove speciellt intresserad av detta? Verkade hon intresserad av detta den 26 maj när hon SMS:ade "åk hem direkt och gör inget dumt"? Tyder Toves svar den 1-2 maj 2009 på någon entusiasm inför Tims planer? Varför var Tove inte intresserad av Tims SMS den 13 maj 2009 där han sade sig kunna döda "vem som helst" för Tove? Varför nämnde man inte detta SMS i domarna? Och framstår det som sannolikt att Tim skulle tro att han kunde få Tove tillbaka när han upptäckte att hon varit hos Gordon om han mördade Therese? Framstår det som mer sannolikt än att han blev förbannad och därför mördade Therese i vredesmod?

Varför strök man allt som talade till Toves fördel i domarna? Varför strök åklagaren uppgiften att man hittat glasögon som var identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte "råkat" bli av med när det gällde mordet på Yenon Levy som Thomas Quick åtalades för? Varför skall Tove behandlas mer illa av rättssystemet än rånaren och sexualbrottslingen Thomas Quick?
Citera
2015-08-16, 09:57
  #13614
Medlem
siljaeuropa94s avatar
Efter att ha läst alla innlägg i tråden blir man mer och mer övertygad om bådas uppsåt till mordet-dokumentär om mordet i metro.se nu förresten.
Citera
2015-08-16, 11:58
  #13615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siljaeuropa94
Efter att ha läst alla innlägg i tråden blir man mer och mer övertygad om bådas uppsåt till mordet-dokumentär om mordet i metro.se nu förresten.



Varför då?

Kan du utveckla din ståndpunkt när det gäller Tove (de flesta verkar inte vilja göra det, verkar det som)? Och menar du då att det är fråga om ett direkt uppsåt eller det likgiltighetsuppsåt hon dömdes för?

Om du menar att det är ett direkt uppsåt, hur ser du då på Toves frenetiska försök att bli av med Tim och att hon kommit överens om att bli ihop med en ny kille, Gordon?

Och om du menar att det är fråga om likgiltighetsuppsåt, som ju kräver att anstiftaren upplever risken för "effekten" (mordet i detta fall) som "mycket hög", hur ser du då på det faktum att Tim uppger att Tove verkade förvånad/forstummad när han ringde upp och berättade om mordet och att Tove gav en likartad beskrivning av sin reaktion? Och hur ser du på att tingsrätt utelämnade denna lilla informationsbit? Och dessutom utelämnade det faktum att det var Tim själv som tjatade till sig en ny tidsfrist den 1 juni 2009? Och tycker du att Toves ja till en ny tidsfrist var speciellt tydligt?

Och om nu Toves uppgift om att hon i Hoppbacken sade att han ju kunde passa på nu och samtidigt ha sex med Therese stämmer (Tim hade i början på polisförhören "glömt" vad Tove sade i Hoppbacken), tycker du då att det verkar sannolikt att Tim tog detta på allvar?

Varför verkar det mer sannolikt att Tim mördade Therese för att han på allvar trodde att Tove ville ha ett mord än att han gjorde det i vredesmod efter att ha upptäckt att hon varit hos Gordon och sedan gjorde narr av hans mordplaner i Hoppbacken?
Citera
2015-08-16, 12:01
  #13616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Hur ser du på att Tove upprepade gånger förklarat för Tim via SMS att det var slut?

Hur ser du på det faktum att Tove drygt 5 dagar innan mordet, den 1 juni 2009, bröt den första tidsfristen i förväg? Och att Tim då började tjata till sig en ny tidsfrist? Och tycker du att Toves ja till den nya tidsfristen var särskilt tydlig? Tror du att detta ja hade varit tillräckligt tydligt för att binda kunden till ett nytt telefonabonnemang om en telefonförsäljare från Tele 2 ringt upp? Och varför tror du man inte nämnt det här i domarna?

Och tycker du att det borde verka sannolikt för Tim att han skulle få komma tillbaka när Tove om han mördade Therese? Verkade Tove speciellt intresserad av detta? Verkade hon intresserad av detta den 26 maj när hon SMS:ade "åk hem direkt och gör inget dumt"? Tyder Toves svar den 1-2 maj 2009 på någon entusiasm inför Tims planer? Varför var Tove inte intresserad av Tims SMS den 13 maj 2009 där han sade sig kunna döda "vem som helst" för Tove? Varför nämnde man inte detta SMS i domarna? Och framstår det som sannolikt att Tim skulle tro att han kunde få Tove tillbaka när han upptäckte att hon varit hos Gordon om han mördade Therese? Framstår det som mer sannolikt än att han blev förbannad och därför mördade Therese i vredesmod?

Varför strök man allt som talade till Toves fördel i domarna? Varför strök åklagaren uppgiften att man hittat glasögon som var identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte "råkat" bli av med när det gällde mordet på Yenon Levy som Thomas Quick åtalades för? Varför skall Tove behandlas mer illa av rättssystemet än rånaren och sexualbrottslingen Thomas Quick?


Rättad, korrekturläst version:

Hur ser du på att Tove upprepade gånger förklarat för Tim via SMS att det var slut?

Hur ser du på det faktum att Tove drygt 5 dagar innan mordet, den 1 juni 2009, bröt den första tidsfristen i förväg? Och att Tim då började tjata till sig en ny tidsfrist? Och tycker du att Toves ja till den nya tidsfristen var särskilt tydlig? Tror du att detta ja hade varit tillräckligt tydligt för att binda kunden till ett nytt telefonabonnemang om en telefonförsäljare från Tele 2 ringt upp? Och varför tror du man inte nämnt det här i domarna?

Och tycker du att det borde verka sannolikt för Tim att han skulle få komma tillbaka till Tove om han mördade Therese? Verkade Tove speciellt intresserad av detta? Verkade hon intresserad av detta den 26 maj när hon SMS:ade "åk hem direkt och gör inget dumt"? Tyder Toves svar den 1-2 juni 2009 på någon entusiasm inför Tims planer? Varför var Tove inte intresserad av Tims SMS den 13 maj 2009 där han sade sig kunna döda "vem som helst" för Tove? Varför nämnde man inte detta SMS i domarna? Och framstår det som sannolikt att Tim skulle tro att han kunde få Tove tillbaka när han upptäckte att hon varit hos Gordon om han mördade Therese? Framstår det som mer sannolikt än att han blev förbannad och därför mördade Therese i vredesmod?

Varför strök man allt som talade till Toves fördel i domarna? Varför strök åklagaren uppgiften att man hittat glasögon som var identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte "råkat" bli av med när det gällde mordet på Yenon Levy som Thomas Quick åtalades för? Varför skall Tove behandlas mer illa av rättssystemet än rånaren och sexualbrottslingen Thomas Quick?
Citera
2015-08-20, 22:12
  #13617
Medlem
Måste nästan fråga dig, PCuri, vad du har för relation till Tove? Du har bevakat denna tråd länge och kommer sannolikt fortsätta med det tills du får sista ordet! Vad / Vem driver dig?
Citera
2015-08-20, 23:16
  #13618
Medlem
är dem ute än?
Citera
2015-08-20, 23:21
  #13619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fancy55
Måste nästan fråga dig, PCuri, vad du har för relation till Tove? Du har bevakat denna tråd länge och kommer sannolikt fortsätta med det tills du får sista ordet! Vad / Vem driver dig?


I början av tråden postade jag ett plumpt skämt om lilla, 16-åriga Tove. När det sedan, för mig, började stå mer klart att det var fråga om en typisk masspsykos med en absurd tolkning av rättsfallet beträffande Tove så tyckte jag väl att jag var tvungen kompensera upp det jag tidigare skrivit, typ. När det sedan visade sig vara rätt tunt med personer som kom till Toves försvar och jag mer och mer började inse vidden av det hela blev det svårt att lämna Tove i sticket. Någon gång knorrade jag väl litet och efterlyste hjälp. Sedan har jag väl också retat mig på diverse gaphalsar i tråden, som t ex P71, MeMajk och Mamub.

Själv tycker jag att det är minst lika vettigt att lägga tid på det här rättsfallet som att värna den råndömde sexualbrottslingen Thomas Quicks rättigheter eller jobba för Joy Rahmans upprättelse. Eftersom jag inte tidigare gjort några ideella insatser så kunde jag väl lägga en del tid på det här rättsfallet. Jag har tidigare i den här tråden sagt att det här får bli min ideella insats i samhället. Men ibland har jag väl önskat att jag aldrig tittade in i den här tråden.

Sedan tål det att upprepas att Tove sammantaget nog är den person i Sverige som blivit mest misshandlad av de stora medierna och rättsapparaten. Jag hoppas att någon tung aktör som kan göra någon skillnad någon gång ser till att folk får upp ögonen för det här.

En sak till. Tove vet med största sannolikhet inte vem jag är. Jag har aldrig träffat henne och är inte släkt med henne. Jag har varit noga med min anonymitet. Vill minnas att när jag gjorde i ordning brev med tips inför hovrättsförhandlingen så använde jag fingervantar och en offentlig kopiator för att vara säker på att inte kunna knytas till att hjälpt Tove. Så jag var inte lika modig som Chania och Saana på Vemyra som offentligt tordes säga att de trodde att Tove var oskyldig eller mindre skyldig än vad domarna sade.
Citera
2015-08-20, 23:37
  #13620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
En sak till. Tove vet med största sannolikhet inte vem jag är. Jag har aldrig träffat henne och är inte släkt med henne. Jag har varit noga med min anonymitet. Vill minnas att när jag gjorde i ordning brev med tips inför hovrättsförhandlingen så använde jag fingervantar och en offentlig kopiator för att vara säker på att inte kunna knytas till att hjälpt Tove. Så jag var inte lika modig som Chania och Saana på Vemyra som offentligt tordes säga att de trodde att Tove var oskyldig eller mindre skyldig än vad domarna sade.

Wow, det var nytt för mig. Skickade du brev till Tove med tips inför hovrättsförhandlingen?!

Att du tagit på dig uppgiften att försvara Tove i den här tråden har jag förstått men att du faktiskt varit mer aktiv än så visste jag inte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback