Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-01, 18:36
  #13009
Medlem
Del 1




Citat:
Ursprungligen postat av P71

[- - -]

Det finns SMS-meddelanden där Tim till och med ber Tove att ge honom ett annat uppdrag, alltså att han ska få visa sin kärlek och pålitlighet på något annat sätt än att begå ett mord. Men Tove blir bara mer obeveklig ju längre han drar ut på det. Hon gör det väldigt tydligt för honom att enda sättet för honom (Tim) att få komma tillbaka till henne (Tove) är att döda TJR. Tim frågar om de åtminstone kan vara kompisar tills han har gjort det. Toves svar blir då: "Tills du gjort det är vi ingenting".

[- - -]




Tim ber i ett SMS 2009-05-31 kl 21:32:23 om att få komma tillbaka genom att göra något annat än mordet (som Tim påstår att Tove föreslagit och som Tove påstår att Tim föreslagit i likhet när han tidigare sade sig beredd att mörda "vem som helst").

Tove svarar 50 minuter senare, kl 23:22:42, så här: "Har du gjort det än?". Jag tycker att folk, med tanke på den ringa tid som förflutit mellan att Tim skickade sin fråga tills dess Tove skickade sitt svar, bör ställa sig frågan om det mellan och tummen och pekfingret verkar rimligt att Tove trodde att Tim skulle ha hunnit mörda Therese under denna relativt korta tidsrymd. Speciellt med tanke på att Tove vid den här tidpunkten fortfarande verkar ha haft Tims moped kvar (Tim frågar när Tove kan lämna tillbaka den i ett tidigare SMS samma kväll kl 19:47:47). Tim skall alltså ha hunnit ta på sig ytterkläderna i sitt hem i Gamla Enskede på Bägersta byväg och sedan trampat iväg ända till Trångsund, där Therese bodde, hunnit ta sig in i hennes bostad och där mördat henne, och sedan hunnit trampa iväg igen på cykeln så att han hamnat på någorlunda behörigt avstånd. Och dessutom undvikit att åka fast. Teoretiskt är ju förstås detta möjligt trots att det närmast framstår som någon vansinnig story hämtad från något typ South Park. Men det borde ändå vara rimligt att pröva tanken att detta är ett brutalt skämt från Toves sida av den typ hon i tidigare SMS uttryckt och att hon inte förväntade sig att Tim efter 50 minuter skulle ha mördat Therese.

Att hon under kvällen inte tror på Tims mordutfästelser visar sig under den efterföljande SMS-konversationen där Toves sista replik, kl 23:48:40, apropå Tims mordutfästelser är ”Hah tror jag med”. Att Tove under kvällen inte verkar tro att Tim har för avsikt att mörda Therese gör det högst rimligt att pröva tanken om Toves tidigare SMS ”Har du gjort det än?” inte berodde på att hon trodde att Tim kunde ha mördat Therese utan på att hon såg någon slags South Park-liknande humor i att 50 minuter senare skicka frågan ”Har du gjort det än?”.

(Jag tycker att det verkar mer rimligt att Tim mördade Therese p g a att Tove gjorde narr av honom och sade en del enligt Tove ”onödiga” saker i Hoppbacken kort innan mordet. Dessa ”onödiga” saker verkar Tove enligt förundersökningen inte specificera. Hon nämner dock i samma andetag att hon då sagt till Tim att han ju kunde passa på nu och då även ha sex med Therese. Så min gissning är väl att hon kan ha sagt något rätt grovt som träffat någon ”nerv” i Tims skalle som fått det att fullständigt slå slint i Tims skalle. En liknande tolkning är att Tim i det läget tyckt sig ha behövt kompensera sig för Gordons erövring av ”hans” tjej genom att ge intryck av att ha gjort så mycket som möjligt med Gordons f d tjej ute i skogen. Detta skulle ha kunnat göra honom aggressivt benägen att försöka hålla kvar Therese ute i skogen samtidigt som hon hade bråttom tillbaka för att få skjuts tillbaka med Inas mamma, vilket i sin tur kan ha gett upphov till en situation som eskalerat. Tims aggressiva beteende på fotbollsplanen och påstådda misshandel av en yngre pojke blir rätt intressant i det här perspektivet. Samt de ”aggritions-problem” han i ett SMS 2009-05-13, kl 22:29:24, uppger sig ha.)

Sedan tycker jag också att man bör fråga sig om det framstår som rimligt att Tim under kvällen 31 maj 2009 var så otroligt angelägen att få tillbaka Tove att han kunde mörda för det samtidigt som han pockade få tillbaka sin moped (SMS kl 19:47:47). Eller i alla fall om Tove borde fått det intrycket. Om han hade velat ställa sig in hos Tove hade han ju kunnat ligga lågt med att be att få tillbaka moppen och väntat tills hon själv lämnade tillbaka den. Det framstår inte som en så värst logisk strategi att be Tove om att få tillbaka moppen samtidigt som han erbjuder sig att mörda för att få henne tillbaka. Och även om nu Tim p g a någon slags hjärnåkomma uppvisade en rätt begränsad logik i sitt agerande så borde det vara rimligt för Tove att anta att Tim inte ville mörda för henne om det brådskade för honom att få tillbaka sin moped.

Går vi sedan vidare till nästa dag, den 1 juni 2009, ser vi där att Tove ensidigt bryter den första tidsfristen några timmar i förväg. Om hon verkligen närt en önskan om att Tim skulle mörda Therese så borde hon inte ha brutit den första tidsfristen i förväg. Jag klipper in fortsättningen av SMS-konversationen från 1-2 juni 2009 som jag postade i ett svar till Guardian_Angel för några år sedan här nedan (har lagt till/tagit bort några grejer). Där framgår det klart att Tim uppfattar att Tove avslutat den första tidsfristen och att Tim ber om en ny tidsfrist. Det är visserligen sant att Tim ber om en annan uppgift, men i samma andetag som han gör detta så ber han själv om en ny chans om att få komma tillbaka genom att mörda Therese. Sedan fortsätter han på ”mörda Therese”-spåret när han tjatar på en ytterst måttligt intresserad Tove. Det är alltså inte Tove som tjatar på Tim om att mörda Therese och att Tim då ber om en annan uppgift, vilket P71 försöker få det till. Läs själva SMS-konversationen och döm om vad som verkar vara en rimlig tolkning. Framstår det verkligen som mer rimligt att Tove föreslår ett mord i stället för tvärtom och att Tim då ber om en annan uppgift?! Och framstår det som mer rimligt att Tove tackade ja (ett halvkvädet ja i så fall) till Tims erbjudande p g a att hon ville se Therese mördad eller för att hon tyckte att detta var ett bra sätt att få tyst på Tim?

Notera också att SMS:et 2009-06-02, kl 00:21:03, är Toves sista SMS innan mordet som skedde kring midnatt 6/7 juni 2009.

Jag postar SMS-raddan i nästa inlägg.
Citera
2014-03-01, 18:36
  #13010
Medlem
/FORTS



Del 2




(Tove) 2009-06-01, kl 21:08:47:

”Som du ser på de tidigare smsen: det är slut.”



(Tim) 2009-06-01, kl 21:09:18:

”Sluta tove, lägg ner. Allt jag gjort senaste tiden.



(Tove) 2009-06-01, kl 21:10:45:

”Spelar ingen roll för du har inte gjort duvetvad och jag kommer hem om två timmar. Du lovade och du svek, och det var sista gången.”



(Tove) 2009-06-01, kl 21:19:35:

”Nu blev du ganska ägd. Men jag kan inte smsa mer nu, har gjort av med typ 100 onödiga kronor på dig redan.



(Tove) 2009-06-01, kl 21:42:18:

”Juste en sak till. Du behöver ju inte gå och träffa någon annan tjej nu bara för att det är slut okej? Det blir så jobbigt för dig då. Tack (smileyn kolon parentes, min anm)

(Min kommentar: Jag noterar att Guardian_Angel tog bort smileyn när han låtsades citera mig. Han hade varken kvar den grafiska smileyn eller utskrivet. Anledningen är förmodligen att läsarna med smileyn utskriven då tydligare uppfattar att det från Toves sida är fråga om en slags bisarr humor och att hon inte tar mordplanerna på allvar (vilket Tim också hävdar att han inte heller gjorde från början). Ungdomar förstår bokstavssmileyn och medelålders förstår den grafiska smileyn. Det här är ett exempel på de tjyvknep ni kör med.



(Tim) 2009-06-01, kl 21:42:18:

”Okej”



(Tim) 2009-06-01, kl 22:11:54:

”Snälla Tove kan jag inte visa hur mycket du betyder för mig på något annat sätt. Eller så ger du mig bara litet tid. För jag kan fortfarande göra det bara att jag inte kunnat i helgen. Kan jag inte få samma chans oavsett när jag gör det…?”

(Min kommentar: Här ber Tim uppenbarligen om en andra chans att få mörda Therese. Det kontrasterar onekligen mot den bild vissa försöker måla upp där Tim ber att få slippa mörda Therese eftersom han säger att han inte klarar det.)



(Tim) 2009-06-01, kl 23:56:21:

”Snälla svara antingen när jag ringer eller på mitt sms….”



(Tove) 2009-06-01, kl 23:58:59:

”Hur kan du vara så dum? Du lovade mig att du skulle göra det i helgen och än en gång så svek du mig. Du klarar uppenbarligen inte av att göra det här så jag får väl göra det själv. Men jag orkar inte bli sviken mer nu, därför är det slut. Plus att detta inte är det enda du gjort denhär helgen….”

(Min kommentar: Tove tycker uppenbarligen att Tim är dum när han ber om en ny chans att få mörda Therese. Och hon ger honom ingen ny chans. Hon verkar inte precis ta varje tillfälle i akt att pusha honom att begå mordet. Intressant är också att hon kan nämna mordet som bara en sak bland andra han inte gjort. Det tyder på att hon inte tar mordhistorien på speciellt stort allvar.)



(Tim) 2009-06-02, kl 00:00:40:

”Men tove jag kan ju orna det, om du bara ger mig lite tid så att jag kan få ett bra läge….”

(Min kommentar: Återigen ber Tim om en ny chans att få mörda Therese. Detta kontrasterar som sagt onekligen mot den bild vissa försöker måla upp där Tim ber att få slippa mörda Therese eftersom han säger att han inte klarar det.)



(Tove) 2009-06-02, kl 00:03:42:

”Den gången jag såg henne i t-centralen i Torsdags lovade du skulle bli den sista. Blir det inte så är det slut, för då har du svikit mig igen. Och det lär ju bli så för du klarar inte av det här.”



(Tim) 2009-06-02, kl 00:05:42:

”Jo jag klarar av det, de va bara den pressen att jag behövde göra det i helgen som jag inte klarade av. Jag lovar att fixa det innan balen… Snälla ta inte ifrån mig chansen att få en chans…”

(Min kommentar: Efter att Tove efter två påstötningar verkar ha gett med sig litet och öppnat dörren för att Tim skall få komma tillbaka om han mördar Therese så ber Tim att Tove inte skall ändra sig och ta ifrån honom chansen att få komma tillbaka genom att mörda Therese. För tredje gången: Detta kontrasterar som sagt onekligen mot den bild vissa försöker måla upp där Tim ber att få slippa mörda Therese eftersom han säger att han inte klarar det.)



(Tove) 2009-06-02, kl 00:13:26:

”Du klarar det inte och det har du bevisat nu, jag var dum som trodde på dig. Och vadå innan balen? Innan jag kom hem var det nyss, och innan det var det någonting annat. Jag kan aldrig lita på att du gör det innan balen, jag kan aldrig, aldrig, aldrig lita på dig och jag förstår inte hur du kan vara så dum så att du tror det. Du lovade och svek, än en gång. Jag tänker inte ta det med.”

[Min kommentar: Här backar Tove och säger att hon inte vill ta risken att bli besviken än en gång om Tim inte mördar Therese. Hon säger också att Tim är dum om han tror att han kan få Tove att lita på honom (vilket väl skulle vara vitsen med mordet?).]



(Tim) 2009-06-02, kl 00:17:15:

”Nehe du märker väl när hon är borta. Jag tror inte att du litar på mig men jag kan ju inte bara skita i det för jag kan inte leva utan dig. Det skulle gå, diu skulle kunna lita på mig igen men du vill inte ge det en chans. Då kan vi väl vara kompisar iaf tills jag gjort det.”

(Min kommentar: Tim ber här återigen om en ny chans att få komma tillbaka genom att mörda Therese. För fjärde gången: Detta kontrasterar som sagt onekligen mot den bild vissa försöker måla upp där Tim ber att få slippa mörda Therese eftersom han säger att han inte klarar det.)



(Tove) 2009-06-02, kl 00:18:08:

”Tills du gjort det är vi ingenting.”

[Min kommentar: Toves stora tabbe (i den mån man nu skall tycka att hon menade allvar). Nu är anstiftan ”på” igen. Man bör dock notera att detta var efter påstötningar från Tim.]



(Tim) 2009-06-02, kl 00:18:35:

”Kan vi inte ens va vänner?”



(Tove) 2009-06-02, kl 00:19:22:

”Nej. Vänner sviker inte.”



(Tim) 2009-06-02, kl 00:19:58:

”Nej och jag kommer inte att svika, hur fan ska jag kunna bevisa det annars.”



(Tove) 2009-06-02, kl 00:21:03:

”Du är så jävla dum så att det finns inte…. Tycker synd om dig, du är så jävla oduglig.”


(Min kommentar: Även om Tove inte skriver det helt explicit bör denna mening tolkas som att Tove tycker att Tim är dum och jobbig när han inte ger sig i frågan om att mörda Therese och tror att han kan få komma tillbaka genom att mörda Therese, om vi nu skall anse att Tove trodde att Tim menade allvar med mordplanerna. Med tanke på att Tove tidigare under kvällen/natten 1/2 juni ”nollat” sin anstiftan borde väl inte detta anses vara en orimlig tolkning ens för den som så gärna vill tro att han kan få komma tillbaka genom att mörda Therese.)



(Tim) 2009-06-02, kl 00:22:31:

”Okej, ska jag ta det som ett nej? Vi behöver väl iaf inte vara osams.”


(Min kommentar: En rätt rimlig tolkning av Tims SMS ovan är att Tim inser att han fått ett nej på att få komma tillbaka genom att mörda Therese. I alla fall borde det inte framstå som omöjligt att Tove kan ha tolkat honom på det viset utan snarare som rätt rimligt. Eller i alla fall att Tim uppfattat att Tove var tämligen ointresserad av ett mord.)



Tingsrätten och hovrätten väljer att inte pröva frågan om allvaret i Toves SMS och vem det nu var som anstiftade. Man struntar också i en del andra saker, bl a de grejer jag redogjort för här:

(FB) 16-årig flicka MÖRDAD av jämnåriga (Läs sammanfattningen i första inlägget /Mod)

Jag kan på sätt och vis förstå att man gjorde som man gjorde. Man hade ju sannolikt fått ta en del personligt obehag om man friat, eller dömt för vållande/grovt vållande till annans död, när det gällde Tove. Det hade inte varit ett bekvämt beslut i vad som nog får betraktas som det mest uppmärksammade mordfallet i Sverige de senaste åren. Både nämndemän och domare hade nog fått räkna med en del bajs i brevlådan, vilket brukar hända ibland i olika sammanhang när det blir ”folkstorm”. Ni kan ju läsa domarna och fundera litet över om de motiveringar man totat ihop i domarna kanske speglar en önskan om en bekväm lösning eller att gå till botten med vad som verkligen hände.

Notera också att svenska domstolar kan komma fram till märkliga domslut ibland. Jag har tidigare nämnt fallet med mordet på Yenon Levy som Thomas Quick fälldes för efter att rätten inte upplysts om att glasögon som var visuellt identiska med glasögon som den tidigare huvudmisstänkte burit (men liksom tappat bort) hade hittats på mordplatsen. Rattfylleristen som friades med hänvisning till att en norsk dvärg vid namn Mållgan (Alfons Åbergs låtsaskompis) kan ha kört är ett annat exempel. Och här har vi ett fall där en rattfyllerist med 1,81 promille i blodet friades av Umeå tingsrätt för några dagar sedan med hänvisning till att han kan ha varit en sömngångare och kört i sömnen:

http://www.unt.se/sverige/somngangar...a-3006107.aspx
Citera
2014-03-01, 19:04
  #13011
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Tingsrätten och hovrätten väljer att inte pröva frågan om allvaret i Toves SMS och vem det nu var som anstiftade.

Kan bero på att frågan i praktiken inte finns annat än i ditt eget huvud. Ett litet hjärnspöke s.a.s.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Man struntar också i en del andra saker, bl a de grejer jag redogjort för här:

Finns inte saker nämnda har vederbörande saker ingen relevans.



Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Jag kan på sätt och vis förstå att man gjorde som man gjorde. Man hade ju sannolikt fått ta en del personligt obehag om man friat, eller dömt för vållande/grovt vållande till annans död, när det gällde Tove.

Inte en chans. En 'oskyldig liten flicka' hade varje domstol drömt om att få chansen att fria. Nu såg man till bevisen istället och kom fram till det enda rätta - hennes eget SMS blev nog avgörande.






Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Notera också att svenska domstolar kan komma fram till märkliga domslut ibland.

Domsluten är möjligtvis frågetecken för kompletta nollor som inte förstår sig på dem. Hör du någon jurist-auktoritet säga samma sak som du själv någon gång? Du kan ju ta en funderare på vad det beror på.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Jag har tidigare nämnt fallet med mordet på Yenon Levy som Thomas Quick fälldes för efter att rätten inte upplysts om att glasögon som var visuellt identiska med glasögon som den tidigare huvudmisstänkte burit (men liksom tappat bort) hade hittats på mordplatsen.

Du har ju tidigare nämnt detta 100 gånger, och gjort bort dig lika många gånger. Om en åklagare inte lägger fram korten på bordet så kan rätten bara döma på det som finns. Är det svårt för dig att förstå? Finns det något kort som du menar inte har lagts fram i Stureby-fallet?

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Rattfylleristen som friades med hänvisning till att en norsk dvärg vid namn Mållgan (Alfons Åbergs låtsaskompis) kan ha kört är ett annat exempel.

Han friades alltså för att polisen inte såg föraren hela tiden, från han lämnade bilen till han greps. Är det så in i helvete svårt att förstå? Du är ju sanslös i kvadrat och kubik.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Och här har vi ett fall där en rattfyllerist med 1,81 promille i blodet friades av Umeå tingsrätt för några dagar sedan med hänvisning till att han kan ha varit en sömngångare och kört i sömnen:

Inte första gången någon har friats för (p.g.a) sömngångeri. Du kanske ska läsa på lite?
Citera
2014-03-01, 20:54
  #13012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter

[- - -]

Inte en chans. En 'oskyldig liten flicka' hade varje domstol drömt om att få chansen att fria. Nu såg man till bevisen istället och kom fram till det enda rätta - hennes eget SMS blev nog avgörande.

[- - -]

Han friades alltså för att polisen inte såg föraren hela tiden, från han lämnade bilen till han greps. Är det så in i helvete svårt att förstå? Du är ju sanslös i kvadrat och kubik.

[- - -]



Kommentarer:

1. Hörde på Ekots lördagsintervju idag där Fredrik Wersäll som dömde i hovrättsdomen intervjuades. Han hade uppenbarligen i hovrätten friat några grabbar som fällts i tingsrätten för en uppmärksammad våldtäkt på en ung flicka. Tycker inte att Wersäll verkar vara typen som ger unga flickor speciella favörer. Tycker snarast att man struntade i vad Tove skrivit. Och i vad Tim skrivit. Man valde ut några SMS av Tove, struntade i vissa, och valde att göra en tolkning som var tämligen sökt eftersom detta var den bekvämaste lösningen.

2. Säger man att en norsk dvärg vid namn Mållgan kört är förklaringen inte speciellt trovärdig. Undrar förresten om polisen försökte kolla om det fanns någon norsk dvärg som hette Mållgan? Dök den förklaringen upp redan på förundersökningsstadiet är min gissning att de struntat i att undersöka detta eftersom det lät så pass påhittat att Alfons Åbergs låtsaskompis Mållgan skulle ha kört. Min gissning är att rätten friade att eftersom förklaringen lät så pass festlig.
__________________
Senast redigerad av PCuri 2014-03-01 kl. 20:59.
Citera
2014-03-02, 17:55
  #13013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
...
PCuri, du tycker, tror och gissar väldigt mycket.

Jag har bemött dina påståenden flera gånger tidigare i denna tråd och tänker inte göra det igen. Du tillför inget nytt genom att klippa och klistra in dina gamla inlägg.

Tim har fällts och straffats för mord. Tove har fällts och straffats för anstiftan till mord. Saken är utagerad. Fallet har prövats i tingsrätt och hovrätt med samma utfall. Rättvisan har haft sin gång och det finns inget du kan göra åt det.

Dina konspirationsteorier är inget annat än just teorier, som saknar minsta tyngd och trovärdighet. Du blir inte mer trovärdig när du upprepar felaktiga påståenden och gissningar in absurdum. Snarare tvärtom.
Citera
2014-03-02, 22:08
  #13014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P71
PCuri, du tycker, tror och gissar väldigt mycket.

Jag har bemött dina påståenden flera gånger tidigare i denna tråd och tänker inte göra det igen. Du tillför inget nytt genom att klippa och klistra in dina gamla inlägg.

Tim har fällts och straffats för mord. Tove har fällts och straffats för anstiftan till mord. Saken är utagerad. Fallet har prövats i tingsrätt och hovrätt med samma utfall. Rättvisan har haft sin gång och det finns inget du kan göra åt det.

Dina konspirationsteorier är inget annat än just teorier, som saknar minsta tyngd och trovärdighet. Du blir inte mer trovärdig när du upprepar felaktiga påståenden och gissningar in absurdum. Snarare tvärtom.



Mina teorier och gissningar om vad som kan ha fått Tim att strypa Therese i stället för Tims egen förklaring att hon hade berättat om kyssen för fler (vilket jag tycker låter som en krystad förklaring) är väl just teorier och gissningar.

När det gäller Tove går jag väl mer på fakta än åklagarsidan och domarna/nämndemännen eftersom jag inte har samma selektiva urval av SMS och lägger till vissa, rimligen rätt centrala omständigheter som att Tove skaffat ny pojkvän.
Citera
2014-03-15, 10:21
  #13015
Medlem
Tim bär ansvar för sina egna handlingar. Tove må ha skrivit sms som uppmuntrar honom att begå brottet, men det är skillnad på att säga något och tänka något mot att verkligen göra det.
Hon gjorde det inte, han gjorde det dock. Han är därmed mer skyldig.
Citera
2014-03-16, 00:03
  #13016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TazziMazzi
Tim bär ansvar för sina egna handlingar. Tove må ha skrivit sms som uppmuntrar honom att begå brottet, men det är skillnad på att säga något och tänka något mot att verkligen göra det.
Hon gjorde det inte, han gjorde det dock. Han är därmed mer skyldig.



Tove må ha sagt en del. Men tanken bakom detta var knappast att Tim skulle mörda Therese. Inte ens domstolarna påstår att detta är klarlagt. I stället menar man att Tove var typ nyfiken på hur långt Tim kunde gå och att hon ansåg att risken för ett mord var "mycket hög". Jag anser som sagt att det här är nys och att man valde den bekvämaste lösningen, d v s tota ihop en dom som inte skulle orsaka "folkstorm" (en friande dom eller att fälla för vållande/grovt vållande till annans död hade antagligen orsakat en "folkstorm").

Tove roade sig inte med att se hur långt Tim var beredd att gå. Hon ville få tyst på Tim (Tim säger själv i ett SMS att han uppfattar det som om Tove vill få tyst på honom). Slippa honom. Tove svarar inte på Tims SMS efter natten 1/2 juni 2009. Mer nyfiken än så är hon inte. Tove driver inte Tim framför sig för att se hur långt han är beredd att gå. Hon bryter i stället ensidigt den första tidsfristen litet i förväg den 1 juni 2009. Sedan tjatar Tim själv till sig en ny tidsfrist under kvällen natten 1/2 juni 2009. Av detta märker man inte ett spår i domen. Detta borde rimligen anses som tämligen suspekt. Och detta är som sagt inte den enda centrala informationsbiten man utelämnar.
Citera
2014-03-16, 22:59
  #13017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TazziMazzi
Tim bär ansvar för sina egna handlingar. Tove må ha skrivit sms som uppmuntrar honom att begå brottet, men det är skillnad på att säga något och tänka något mot att verkligen göra det.
Hon gjorde det inte, han gjorde det dock. Han är därmed mer skyldig.
Jag håller definitivt med om att Tim är mest skyldig till mordet på TJR. Han är en avskyvärd mördare som borde ha spärrats in på livstid om jag fick bestämma. Som du kanske vet fälldes också Tim för mord, även om straffet tyvärr blev alldeles för kort pga hans ringa ålder.

Vad gäller Tove så blev hon fälld för anstiftan till mord, av denna enkla anledningen att Tim inte hade begått mordet om inte Tove hade uppmuntrat eller pressat honom att göra det. Alla bär ansvar för sina egna handlingar, och Tove har fått ta ansvar för sina. I Sverige är det inte tillåtet att påverka en människa att döda någon annan.
Citera
2014-03-17, 00:57
  #13018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Jag håller definitivt med om att Tim är mest skyldig till mordet på TJR. Han är en avskyvärd mördare som borde ha spärrats in på livstid om jag fick bestämma. Som du kanske vet fälldes också Tim för mord, även om straffet tyvärr blev alldeles för kort pga hans ringa ålder.

Vad gäller Tove så blev hon fälld för anstiftan till mord, av denna enkla anledningen att Tim inte hade begått mordet om inte Tove hade uppmuntrat eller pressat honom att göra det. Alla bär ansvar för sina egna handlingar, och Tove har fått ta ansvar för sina. I Sverige är det inte tillåtet att påverka en människa att döda någon annan.


Mja, men sedan har du frågan om s k adekvat kausalitet. Ett klassiskt fall i svensk juridik är kusken som åtalades för att blixten slagit ner i en vagn när han kört fel väg. Kusken friades eftersom han inte kunde ha någon aning om att blixten skulle slå ner där han körde, eller i alla fall borde ha ansett risken för detta så gott som obefintlig. Fall typ det där Tim mördade Therese borde vara mer ovanliga än att folk träffas av blixten.

En annan viktig faktor att ta hänsyn till är om Tim faktiskt insåg att Tove inte ville ha något mord men i vredesmod över vad Tove sagt, eller av någon annan orsak (som t ex den eskalerande situation jag tidigare beskrivit), ändå mördade Therese.
Citera
2014-03-17, 09:26
  #13019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Mja, men sedan har du frågan om s k adekvat kausalitet. Ett klassiskt fall i svensk juridik är kusken som åtalades för att blixten slagit ner i en vagn när han kört fel väg. Kusken friades eftersom han inte kunde ha någon aning om att blixten skulle slå ner där han körde, eller i alla fall borde ha ansett risken för detta så gott som obefintlig. Fall typ det där Tim mördade Therese borde vara mer ovanliga än att folk träffas av blixten.
Nej, du kan inte jämställa ett blixtnedslag med ett anstiftat mord. Tim var inte ett slumpartat blixtnedslag som kunde dödat vem som helst, när som helst. Hans handlingar var en direkt följd av de påtryckningar, uppmuntran och hot som Tove utsatte honom för. Vad som triggade honom i det ögonblick när själva handlingen utfördes är mindre relevant i detta sammanhang. Man kan inte bortse från händelseförloppet som ledde fram till mordet.

Citat:
En annan viktig faktor att ta hänsyn till är om Tim faktiskt insåg att Tove inte ville ha något mord men i vredesmod över vad Tove sagt, eller av någon annan orsak (som t ex den eskalerande situation jag tidigare beskrivit), ändå mördade Therese.
Javisst, men det finns inga bevis för att så var fallet. Allt talar för att Tim trodde att Toves högsta önskan var att han skulle ta livet av TJR. Det var enda möjligheten för att det skulle bli bra mellan dem (Tim och Tove) igen, och det var det som drev Tim att utföra gärningen. Observera att jag skrev bevis. Jag vet att du har andra teorier, men problemet för dig är att de bara grundar sig på lösa antaganden och spekulationer. Sådant håller inte i en domstol, det borde du förstå om du kan juridik.
Citera
2014-03-17, 09:57
  #13020
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Fall typ det där Tim mördade Therese borde vara mer ovanliga än att folk träffas av blixten.

PCuri, nu är du inne på ditt 1023:e tankefel i tråden, blir du inte less snart? Har inte ett skvatt med saken att göra hur ovanligt ett kriminalfall är. Rätten bedömer utifrån vad som har hänt och kan bevisas. Anstiftan till mord kunde bevisas, tack vare hennes egna SMS.

Du verkar f.ö. ta varje chans till att hylla gärningskvinnan och sänka ner gärningsmannen i den här tråden.

Jag tycker du borde använda den lilla kompetens du har till något annat som befinner sig på samma nivå, som typ den här: boken.

När någon skribent hämtar sin kunskap från Wikipedia (som du nu gjort) är också ett tecken på att det inte står rätt till.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback