Sturebymordet: Mordet på Therese Johansson Rojo (2009-06-07)

Jo, det stämmer väl i och för sig.

Men din avatar kan ändå innebära problem.

Jag tycker att det verkar konstigt om Tove skulle känna något speciellt hat mot Therese (och i domarna handlar det väl heller inte om några sådana teorier). I Therese-fallet var det fråga om en puss medan det i handbollstjejen Ellens fall var fråga om att:

1) Tim sov över hos Ellen (borde vara värre än en puss)

2) Ellen var Toves vän medan Therese inte var det.

Trots 1) och 2) stannade Toves reaktion vid ett surt telefonsamtal hem till Ellen där tydligen en förälder svarade och till vilken Tove framförde sitt ogillande i stället för att direkt tala med Ellen. Tove ville heller inte ta tillbaka Ellen som vän trots att hon bad om förlåtelse.

Tove verkar dock inte krävt att Tim skulle göra något elakt mot Ellen. Ämnet verkar inte heller ha varit uppe för diskussion.

Tove hade möjlighet att på skolan samt på festen där Therese uppmärksammade Toves hår att åtminstone på något sätt markera sitt ogillande visavi Therese. Men det gjorde hon inte vare sig under den 10-dagarsperiod som föregick den tidpunkt när mordet på Therese kom på tal eller efter denna tidpunkt. Det som det verkar vara fråga om är att Tove när hon är ledsen och Tim tar sig an henne efter att ha träffat henne på stan säger att hon skulle vilja att Therese försvann. Tim "minns inte" hur det gick till vid denna tidpunkt när mordet på Therese kom på tal. Tove säger dock att Tim frågade om det vore bäst om Therese försvann vilket då tydligen en ledsen Tove skall ha svarat jakande på.

Sedan, när Tove repat sig och skickar SMS från tunnelbanan verkar hon snarast förlöjliga Tim och hans mordplaner. Och 1 juni 2009 så bryter hon ju tidsfristen i förtid. Tove verkar onekligen inte speciellt angelägen om att ta livet av Therese. Sedan tjatar Tim till sig en ny tidsfrist. Och det Tove är dömd för är ju att ha haft ett likgiltighetsuppsåt. Hon skall alltså ha varit likgiltig till om Therese mördades eller inte och dessutom ha ansett risken för detta ha varit "mycket hög". Jag köper inte resonemanget att hon skall ha ansett risken vara "mycket hög" eftersom hon i SMS:en 1 juni 2009 förutsätter att Tim inte mördat Therese trots att han inte sagt något om detta. Tove borde vidare, även om hon var så pass hjärtlös att hon inte tyckte att det gjorde något om Therese mördades, ha insett att det fanns en påtaglig risk för konsekvenser för hennes egen del, speciellt då hon visste att vittnet Ola den 1 juni varit in och tittat på Tims SMS.

Det är väl här vi skiljer oss åt en aning. Du verkar tycka att Toves beteende är fullständigt normalt för en tjej i hennes ålder. Att uppmana och uppmuntra en jämnårig kille att döda en annan tjej, och sedan bara slå bort tankarna på vad som kan hända. Om det hade varit ett enstaka förfluget SMS hade vi nog alla kunnat köpa förklaringen, men med den bevisning som finns framträder en bild av något betydligt mer utstuderat och onormalt.

Nej, du låter inte som en grinig manschauvinist, du låter snarare som en flummig skolkurator från 70-talet som vill ha mer förståelse och lägre straff. Det är så synd om den stackars flickan, hon menade ju inget egentligen, hon hade bara så svårt att hantera sina känslor och förstod inte vad hennes handlande kunde leda till.

Jag menar att Tove mycket väl visste att det hon gjorde var fel. Varför var hon annars så ovillig att samarbeta i polisförhören? Den som är övertygad om sin egen oskuld vill berätta allt för polisen, den vill klarlägga eventuella missförstånd som har lett till att man blivit misstänkt. Men Tove är inte alls intresserad av att samarbeta. Att göra "duvetvad" vet hon inte vad det betyder. Det var något som Tim skulle göra för att det skulle bli bra mellan dem igen. Men Tove vet inte vad det är han skall göra, trots att hon upprepade gånger messar honom "har du gjort det än?". Efter ett antal förhör kommer det till slut ändå fram att jo, Tove visste hela tiden att SMS:en handlade om att Tim skulle döda Therese. Varför erkände hon inte det från början då? För att hon kände sig skyldig?

Liberal rättvisa? Ja, jag vet inte. Angående den juridiska biten har förstås Leif Silbersky rätt - i en domstol ska man aldrig försöka finna sanningen, för då dömer man med hjärtat istället för med hjärnan. I en domstol ska man bara pröva om bevisningen håller.

Du hävdar att det är troligare att Tove berättar sanningen eftersom hon har betett sig normalt (enligt dig) och lämnat en trovärdig förklaring (enligt dig). Jag anser att det är troligare att Tim berättar sanningen eftersom hans berättelse har mer stöd i bevisningen och av olika vittnesmål. Observera att jag inte säger att Tims berättelse stämmer till 100% för det gör den inte. Men den är trovärdigare än Toves berättelse (tycker jag).

Men det spelar som sagt ingen roll vad vi tror är sant. Domstolen har värderat den bevisning som åklagaren lagt fram och fattat ett domslut baserat på den bevisningen. Om det sedan innebär att åklagare Jakob Holmberg gjorde ett bättre jobb i tingsrätten än vad advokaterna Claes Borgström och Jan Karlsson gjorde vet jag inte. Det kanske är så enkelt att bevisningen var för stark och att Jan Karlsson inte hade tillräckligt bra motargument när han skulle försvara Tove.

Du skrev i ett tidigare inlägg att domstolen resonerar enligt Post hoc ergo propter hoc (Efter detta, därför av detta) och att de gör ett klassiskt logiskt misstag. Jag vet inte vad du grundar det påståendet på eftersom något sådant resonemang inte alls har redovisats i domen (förtydliga annars, om det är något jag har missat). Det man resonerar kring är ju den psykiska påverkan som Tove utövat på Tim och som fått honom att till slut begå dådet. Jag tycker att det sammanhanget är ganska uppenbart om man har läst FUP och domsluten från tingsrätt och hovrätt.

Jag förstår inte varför du har så svårt att acceptera sambandet mellan Tim och Tove och att det som de sagt och skrivit till varandra gör båda delaktiga i mordet på Therese? Återigen antyder du att att skulden har förskjutits över på Tove istället för Tim. Det är möjligt att det är så det har framställts i media, men då ska du väl klaga på journalisterna och inte på domstolen? För enligt domstolen är Tim Vrågård 100% skyldig till mordet på Therese. Det kan han aldrig komma ifrån och kommer alltid att få bära det fulla ansvaret för. Tove å sin sida är 100% skyldig till att ha anstiftat mordet på Therese. Utan Toves delaktighet hade mordet aldrig ägt rum och det ansvaret är något som inte heller hon någonsin kommer ifrån.

Sedan vad som är mest sant och mest falskt i det här fallet kan vi diskutera i oändlighet. Närmare sanningen kommer vi nog inte ändå.

På vilket sätt kan Pentyls avatar (en hand med texten VI OLLAR LIK) innebära ett problem och bli ett negativt netto för Tove? Utveckla gärna.

Tror jag tar mig friheten att svara litet på vad P71 skrev även om inlägget var riktat till Husvagnen.




Tonåringar använder idag ofta ett grovt språk. "Dö!" säger man idag i stället för att dra åt fanders. Vi ser också exempel på just detta i SMS:en. Även tjejer använder sig idag av ett mustigt språk.

När det gäller Toves uppmaningar får vi också som sagt komma ihåg att Tim var den som 10 dagar innan mordet på Therese kom på tal bevisligen enligt SMS:en erbjöd sig att "döda vem som helst" för Tove. Tove verkade dock måttligt intresserad av detta erbjudande. Inte ens Tim gör gällande att Tove nappade på detta förslag innan de började diskutera saken 10 dagar senare efter Toves biobesök när Tove var ledsen. Notera vidare att medan Tim efter långt funderande inte säger minnas hur idén att mörda Therese kom fram när han och Tove gjorde varandra sällskap efter bion (detaljer längre tillbaka i tiden minns han dock) även om han dock är säker på att det var Tove som kom med idén så minns Tove spontant att det var Tim som frågade henne om det skulle kännas bättre om Therese försvann (vilket en ledsen Tove tyvärr skall ha svarat jakande på).

När sedan Tim for ut till Trångsund för att sondera möjligheterna att mörda Therese SMS:ade Tove till Tim att han inte skulle göra något dumt och fara hem.

Några dagar senare, den 1 juni 2009, bryter hon den första tidsfristen innan den gått ut. Sedan tjatar Tim sig till en ny tidsfrist. Innan detta sker har Tove skickat SMS där det klart framgår att Tove förutsätter att Therese inte mördats trots att Tim inte sagt något om saken. Detta indikerar graden av sannolikhet Tove såg för ett mord. Detta bör man ha i minnet när Tove säger att hon blev lättad över att Tim inte mördat Therese och dessutom säger att hon blev livrädd och SMS:at "gör inget dumt" när Tim hade farit ut till Trångsund.

Den springande punkten när det gäller domen mot Tove är att rätten anser att Tove ansåg att risken för ett mord var "mycket hög". Av domarna framgår att man inte alls beaktat det faktum att Tove i sina SMS den 1 juni 2009 verkar förutsätta att inget mord skett och därför verkar anse att sannolikheten för ett mord är mycket låg snarare än mycket hög eller kanske t o m snarast obefintlig. Men beaktar heller inte det faktum att Tove kan ha blivit "livrädd" när Tim for ut till Trångsund även om hon bara upplevde att det fanns en liten risk för ett mord. Att Tim i sina egna SMS verkar skilja på "göra duvetvad" och att "inte göra något dumt" hade också varit rimligt att beakta när man försöker bestämma vilken risk Tove såg.

Sedan har vi också frågan om det är rimligt att Tove skulle vilja ha ett mord på riktigt trots att hon visste om att vittnet Ola sett SMS där hon frågat Tim om han "gjort duvetvad". Det borde förutsätta att man anser att Tove var beredd att ta både ett juridiskt och socialt straff för att bli av med Therese. Tove skulle dessutom vilja ta detta straff för att bli av med en rival om en kille hon inte längre ville ha (Tove hade flera gånger gjort slut och hon hade beslutat pröva med den gamla pojkvännen Gordon igen).

Du får gärna i detalj redogöra för Toves utstuderade taktik för att få Tim att mörda Therese. Du får också gärna redogöra för varför Tove ville ha Therese mördad trots att hon beslutat sig för att dumpa Tim. Du får också gärna redogöra för varför Tove skulle vara beredd att ta det sociala och rättsliga priset för ett mord på Therese.





Tim blånekar i de två första förhören. Tove försöker komma undan i de första förhören. Tove är i början inte värre än Tim. Notera också att Tove sannolikt hade legat sämre till som ”tjallare” på anstalten hon skulle hamna samt i Tims ögon om hon börjat blabba för tidigt.

I det sista förhöret erkänner hon mer än hon behöver. Hon upplyser själv om att hon nämnt mordet för Tim på festen och sagt att han kan ju "passa på nu". Jag vet inte om någon vill påstå att det Tove redogör för att hon sagt framstår som en allvarligt menad uppmaning att mörda i stället för som ett förlöjligande av Tim. Jag tror att Tim kan ha känt sig rätt kränkt av detta i kombination med att han sannolikt insett att Tove varit hos rivalen Gordon under kvällen. Till detta skall vi lägga andra saker som Tove sagt och gjort och som Tim kan ha känt sig kränkt av eller retat sig på. Några exempel:

- Bitandet och skallandet av Tim på skolan vilket innebar näsblod för Tim och att en del av en tand slogs bort.

- Toves gycklande med Tims självmordshot.

- Att Tove kallade Tim för fitta, äckel och "värdelös".

- Att Tove delvis begränsat Tims umgänge med andra men avvisat Tim när han ville sitta vid samma matbord som Tove och hennes tjejkompisar.

- Att Tove förmått Tim att sluta dricka trots att detta inneburit ett socialt handikapp för Tim.

- Att Tove låtit Tim passa upp genom att hämta Lypsyl.

- Eventuellt lånat Tims moped igen så att han fått cykla i stället och sedan hånat honom för att det tog lång tid att cykla (24 maj 2009)?

Mitt intryck är att åklagaren gör gällande att det faktum att Tove var litet krävande före puss-incidenten och sedan blivit direkt elak mot Tim skulle ha inneburit att Tims vilja att göra positiva saker för Tove ökade. Jag förstår inte detta resonemang. Rimligtvis borde Tims vilja att göra positiva saker för Tove minska om Tove var elak mot honom. Tove uppgav själv att syftet med hennes attityd var att Tim skulle tycka illa om henne så att han skulle acceptera att hon gjort slut. Mitt intryck är att Tove lyckades i sitt uppsåt att Tim skulle tycka illa om henne men att effekten blev en annan än hon tänkt, nämligen att en tjurig Tim i stället för att klippa banden bestämde sig för att göra något som skulle vara riktigt dåligt för Tove, nämligen att mörda Therese. Att döma av de SMS-koordinater jag tidigare redovisat verkar det också som om Tim lurpassade på Tove i trakterna mellan Farsta och Trångsund kvällen för mordkvällen. Frågan är varför. Jag misstänker att Tim eventuellt kan ha tänkt göra något som inte skulle ha varit så där jättepositivt för Tove.

Det tänker jag inte göra eftersom det skulle innebära att jag får kopiera och klistra in en oändlig massa text på allt som Tove sagt och skrivit. Det mesta av den texten är nog redan inlagd sida upp och sida ner i något av alla dina inlägg.

Det var inte så viktigt för Tove att ha Therese mördad. Inte primärt. Therese var en relativt ointressant figur vars öde Tove var likgiltig inför. Om du frågar mig så tror jag att Tove snarare drevs av att sätta Tim i skiten. Jag håller med dig och Husvagnen om att Tove var ganska trött på Tim och ville bli av med honom. Att bli tillsammans med Tim igen var alltså inte hennes mål, hon var mer intresserad av få ihop det med Gordon.

Men genom att ge sken av att det fanns en möjlighet för Tim att komma tillbaka, skulle Tove kunna driva med honom och se hur långt hon kunde få honom att gå. Det som möjligen ur Toves synpunkt var lite störande med Therese, var att Therese var ganska snygg och omtyckt, att Therese hade haft fräckheten att kyssa Tim trots att hon visste att Tim var ihop med Tove, och framförallt, att Therese hade varit tillsammans med Gordon ganska länge. Vem vet, så länge Therese fanns i närheten kanske Gordon skulle falla för henne igen. Så kunde Tove få Tim att döda Therese skulle hon dels sätta Tim i skiten ordentligt, och dessutom skulle hon bli av med det lilla störningsmomentet Therese. Tim var det primära problemet, Therese var ett offer som Tove mest kände likgiltighet inför. Likgiltighetsuppsåt passar faktiskt väldigt bra in på Tove.

Vad gäller det sociala och rättsliga priset så var det aldrig ett problem för Tove. Som jag nämnt tidigare är jag ganska säker på att Tove inte hade en aning om att det finns något som heter anstiftan till mord eller att hennes SMS och påtryckningar på Tim skulle kunna vändas emot henne. Du har hävdat att de flesta ungdomar som har sett amerikanska skurkfilmer borde veta att även den som planerar eller anstiftar ett mord kan åka dit. Jag är inte så säker på det. Jag tror inte att många tjejer i Toves ålder har någon koll överhuvudtaget på sådana saker, men det är förstås bara spekulation från min sida. Men det stämmer rätt bra, för eftersom Tove trodde att det var riskfritt att uppmana någon annan att begå brott brydde hon sig inte heller om att radera några SMS. Inte heller att någon av Tims kompisar (Ola var det väl?) hade läst SMS:en var i det läget något att bekymra sig över.

Läsaren skall alltså läsa mina inlägg för att få dina teorier bekräftade? Varsågod i så fall, klicka på mitt namn till vänster så poppar en meny fram där man kan välja att titta på de inlägg jag tidigare skrivit i denna tråd.







Jaha, men de sista 6 dygnen innan mordet verkar hon ju ha tröttnat på detta i alla fall? Samtidigt fortsätter Tim med sitt SMS-bombardemang.

Sedan framgår ju av SMS:en den 1 juni 2009 att det är Tim själv som tjatar sig till en ny tidsfrist.







Det var Tim som kysste Therese, inte tvärtom. Om jag inte minns fel sade dock Tove att det ”kanske” var Therese som kysste Tim. Hon verkar inte ha varit speciellt intresserad av hur det förhöll sig. Det viktiga för Tove verkar ha varit att Tim varit otrogen och att detta förändrade hennes känslor för Tim.

När det gäller Therese utseende tvivlar jag på att Tove kände sig speciellt hotad i den grenen. Tove verkar också eventuellt ha haft på känn att Therese inte riktigt hundraprocentigt var i Tims smak då hon föreslår att han skall pröva med S. Forsberg, en annan medlem i ”fjortisgänget”. Jag är också ganska så säker på att killarna på Kunskapsskolan inte tyckte att Therese var snyggast i ”fjortistgänget”.

Sedan var det ju också så att det var Therese som hade gjort slut med Gordon. Så om Therese var litet intresserad av Tim borde sannolikheten för Therese + Gordon vara rätt liten. Tove verkar också ha varit medveten om att Gordon gillade henne. Min gissning är att Tove märkte att killarna brukade spana in henne snarare än Therese.

Att jobba för att sätta Tim i skiten genom att få honom att mörda Therese med alla de konsekvenser det skulle medföra (sociala och rättsliga) borde förutsätta antingen en väldigt het önskan (likgiltighet räcker nog inte) eller någon slags psykos typ den Tim, att döma av SMS-bombardemanget, befann sig i. Så denna teori framstår inte som speciellt sannolik. Inte ens åklagaren verkar ha vävt in något sådant i sina Lypsyl-teorier. När det gäller det tämligen fantastiska likgiltighetsuppsåt Tove skall ha haft verkar man inte utveckla detta speciellt mycket. Man konstaterar i princip att Tove ansåg att det fanns en risk för ett mord och att hon – oklart varför – skall ha ansett denna risk som ”mycket hög” (trots att Tove bl a förutsatt att Tim inte mördat Therese i SMS 1 juni 2009 även om Tim inte sagt något om den saken och trots att Tim själv medgett att Tove verkade förvånad när hon hos Olivia fick beskedet att Tim mördat Therese).








Om Tove inte sett åtminstone ett avsnitt av någon kriminalserie eller någon maffiafilm där en maffiaboss begår brott genom att förmå andra att begå brott så skulle jag bli väldigt förvånad. Jag kan köpa att hon kanske inte kunde namnge den exakta brottsrubriceringen. Men med tanke på den uppsjö av kriminalserier och maffiafilmer som genom åren sköljt över TV-tittare och biobesökare så verkar det väldigt osannolikt att en 16-årig tjej inte skulle ha stött på någon sekvens i det mediaflöde hon tagit del av där det framgår att det maffiabossen sysslar med är olagligt.

Ja, du har ju lagt in halva förundersökningen känns det som, så man borde kunna läsa det mesta där. Sedan är jag inte ett dugg orolig över att folk kan dra sina egna slutsatser utan att förvillas av dina fantasifulla och långsökta teorier.

Nu har ju inte Tove och Tim enbart kommunicerat med SMS. Det finns andra sätt man kan utöva påtryckning på och vi vet att de har pratat i telefon och även face-to-face under dagarna närmast mordet. Däremot finns förstås inga bevis på vad de sagt, och de har lite olika versioner om just det.

Att Tim tjatar sig till en ny tidsfrist den 1 juni är din (långsökta) tolkning, inte min. Och uppenbarligen inte rättens tolkning heller.


Ja, som du säkert vet vid det här laget ger jag inte mycket för dina gissningar eller dina närmast pinsamma spekulationer om hur tonåringars relationer verkar vara.


Öh vadå? Det var Therese's öde som Tove var likglitig inför, inte Tims öde.

Men samtidigt säger Tove att hon frågade Tim om han hade gjort det än, för att "få reda på fakta" om han hade dödat Therese eller inte. Att den möjligheten fanns var alltså uppenbarligen något Tove hade med i beräkningen.

Det är just det som är skillnaden. Tove såg definitivt inte sig själv som en maffiaboss.

Tycker att det är rätt litet teori och rätt mycket citat i mina tidigare inlägg (på senare tid har jag blivit latare och refererat innehållet snarare än citerat det). Jag använder väl SMS:en (och en del ur förhören) snarare till att motbevisa andras teorier än till att bygga egna teorier.

Även om jag postat väldigt mycket av SMS:en så finns det mer intressant som jag ännu inte berört. Den som själv läser FUP:en hittar kanske mer intressant. Jag hittade en ny intressant grej för några månader sedan: Mobilkoordinaterna indikerade att Tim kvällen innan mordet uppehållit sig mellan Farsta och Trångsund och lurpassat på Tove när hon var i Trångsund och senare under kvällen eventuellt skulle tillbaka till Farsta.





Tror jag skall våga mig på litet teorier här faktiskt. Tove hade vid den här tidpunkten slutat svara på Tims SMS. Face-to-face sade kanske Tove saker typ ”stick”, ”sluta nu”, ”jag är trött på dig” i den mån Tove inte lyckades undvika Tim? Minns inte den tidsmässiga placeringen av vittnet Steffis uppgifter om att Tim dök upp och försökte hålla Toves hand när hon och Steffi ville vara ifred (men det var kanske tidigare).






Som sagt: Jag råder den som läser FUP:en att kolla filen SMS-DATOR och läsa Toves SMS av den 1 juni 2009. Jag har i mina olika inlägg från det datumet redovisat alla SMS från det datumet, men det är kanske jobbigt att bläddra sig igenom flera hundra inlägg jag skrivit.

Rätten själv gör överhuvudtaget ingen tolkning av om huruvida Tim tjatar sig till en ny tidsfrist. Det verkar man tycka vara irrelevant. Och det är väl talande nog när det gäller kvaliteten på domarna. (Ibland händer fantastiska saker i svenska domstolar. Vi har exempel som Thomas Quicks mord på den israeliske turisten och fallen där folk friats för rattfylla med hänvisning till att Alfons Åbergs låtsaskompis Mållgan kört resp att gärningsmannen kan ha kört i sömnen. Tims advokat Claes Borgström har också sagt att ”i en svensk domstol kan allt hända”.






Alltså, av Tims och Gordons återgivna konversation i FUP:en framgår ju att Tim verkar vara rätt medveten om att Gordon gillar Tove. Gordon försöker urskulda sig med att det är Therese han längtar efter.






Spela inte dum nu. Du kan nog förstå syftningar i normal svenska även om det är fråga om litet längre meningar. Så här skrev jag:

”Att jobba för att sätta Tim i skiten genom att få honom att mörda Therese med alla de konsekvenser det skulle medföra (sociala och rättsliga) borde förutsätta antingen en väldigt het önskan (likgiltighet räcker nog inte) eller någon slags psykos typ den Tim, att döma av SMS-bombardemanget, befann sig i. Så denna teori framstår inte som speciellt sannolik.”

Alltså: För att Tove skulle ha varit beredd att ta det sociala och straffrättsliga priset för ett mord på Therese borde hon antingen väldigt hett ha önskat Therese död (att bara vara likgiltig inför om hon dog eller inte räcker nog inte) eller ha varit inne i någon slags psykos som Tim.







Vill minnas att hon sade detta i något av de tidiga förhören när hon fortfarande försökte göra så välvilliga tolkningar som möjligt av vad hon tidigare sagt. Sedan släppte hon den linjen helt och erkände klart mer än hon behövde. Men visst, Tove säger ju också att hon vid ett tillfälle blev livrädd när Tim i slutet av maj farit ut till Trångsund. Frågan är dock om hon kan ha blivit livrädd även om hon bara upplevde att det fanns en liten risk för ett mord. Samma sak gäller om hon frågar om det blivit något mord. Hon kan ställa frågan även om hon inte upplever risken som ”mycket hög”.

Vi får också komma ihåg att ovannämnda livrädsle-exempel och förfrågningarna om han gjort ”duvetvad” o dyl är att hänföra till tidpunkten innan Ola sett Toves SMS där hon bl a frågat Tim om han gjort ”duvetvad”. Efter denna tidpunkt bar alltså Tove på insikten att Ola sett SMS där hon frågat Tim om han gjort ”duvetvad”. Så om Tove inte trott att Tim skulle vara beredd att betala ett väldigt saftigt socialt och straffrättsligt pris för ett mord bör hon alltså rimligen på kvällen den 1 juni 2009, ca 5 dygn innan mordet, när hon okejar Tims önskan om en ny tidsfrist, ha betraktat risken för ett mord som snarast obefintlig, i den mån hon nu överhuvudtaget på allvar verkligen reflekterade över sådana risker.






Du menar att hon inte skulle tro att lagar och förordningar gäller på samma sätt för en liten flicka på 16 år som för en medelålders gangsterboss med skäggstubb och cigarr? Så spånig tror jag inte att Tove var och är. Hon hade rätt hyfsade betyg och verkar inte ha varit debil. Rätten verkar heller inte tycka att hon hade svårt att överblicka konsekvenserna av sitt handlande p g a låg ålder och bristande mognad. Ett analogt resonemang när det gäller maffiabosseriet borde då ge för handen att Tove insåg att hon kunde straffas för brottsliga handlingar precis som en maffiaboss.

Gääääsp! Undrar vem det är som är ute och cyklar och har varit det i flera månader. Att du inte ger upp! Det är väl inte vad som står i domarna som gäller för hur det verkligen var, tror du det på riktigt?

Tova såg de flesta som konkurrenter, tro mig. Det som kännetecknar Tova mest från den här tiden var att hon var fruktansvärt labil i humöret. Ena dagen var alla människor hennes bästa vänner till att nästa dag ville hon inte se dem. Hon fick många att dansa efter hennes pipa och ingen visste riktigt vem var hennes sk konkurrenter från den ena dagen till den andra. Men absolut, Tess var inte viktig för henne, hon var rätt likgiltig inför vad hon kände för henne och kunde lika gärna se henne död som levande -Whatever, liksom....

Det Tove däremot brydde sig om var att folk skulle göra som hon sa, annars blev hon tokig. Hon styrde och ställde, delade ut order och uttryckte sin avsky över vissa personer. Däribland Tim, hon snudd på hatade honom. Mest för att han fick henne att framstå i dålig dager, hon kände sig kränkt av att han varit otrogen och att han inte lydde hennes minsta vink.



Ute och cyklar igen. Har du sett Tove? Har du träffat henne? Bilden från skolkatalogen är mer lik henne än några andra bilder. Kolla upp bilder från kyrkan, där har du henne. Hon är en söt tjej med ett helt alldagligt svenskt utseende, varken mer eller mindre.


Wow, här kom det fram vem du är där bakom allt ditt skrivande! Full av skit, jag menar fördomar, och nu när jag ser att du gör personbedömningar och drar slutsatser på det här viset så var det sista gången jag läste ett inlägg du skrivit. Oseriöst och riktigt obehagligt. Tack och hej leverpastej!

Hahaha, kan inte låta bli att kommentera detta också. Vilket skämt! Hon samlade ett litet hov runt sig med de som var lite utanför, det är helt rätt. Men som sagt, det var för att få ett litet hov med små ja-sägare omkring sig. Ta hand om! Nä, inte var det av barmhärtighet inte, det var av klart egoistiska skäl.

När det gäller förmågan att få folk att dansa efter hennes pipa verkar hon i alla fall inte ha lyckats med detta när det gäller väninnorna Klara och handbollstjejen Ellen. Klara pussades med Tim när de var fulla och Tim sov över hos Ellen utan att vara full (vad jag förstått). Tove verkade förlåta Klara (eftersom de varit fulla) men inte Ellen (där försyndelsen nog var grövre och ingen alkohol var inblandad, tydligen). Ellen bad om förlåtelse men Tove ville inte acceptera och ville inte ha någon kontakt med Ellen efter händelsen.

Vittnesuppgifter verkar göra gällande att Tove kunde bli arg ibland. Det där med att få folk att dansa efter hennes pipa verkar det dock inte finnas några uppgifter om annat än att hon skall ha intagit en relativt krävande attityd visavi Tim. Tove verkar ha uppskattat att Tim krusade för henne. Han verkar dock ha konstrat en hel del och de skall ofta ha småbråkat. Tim verkar också ha varit relativt generös mot Tove. Han verkar dock i ett SMS säga åt Tove att komma och lämna tillbaka hans moppe (av tidigare postningar i tråden verkar det framgå att moppen var Tims).

Tove verkar inte ha blivit tokig om folk inte lydde henne. OK, hon verkade vilja ha en tendens att vilja att pojkvännerna skulle krusa ordentligt. Men hon accepterade när Gordon sade att han inte gick med på att inte låta ”Snö” komma och titta på matchen. Gordon skall visst också ha beskrivit Tove som ”en underbar människa”.







Jag har i och för sig aldrig sett Tove i verkliga livet. Jag har sett övervakningsbilderna samt bläddrat igenom strandhandbollsbilderna (en del av dessa fanns inte direktlänkade, de nådde man genom att titta på en bild och sedan gå längre upp i filträdet så att säga och sedan nedåt igen). Bilderna från kyrkan måste jag ha bommat. Du får gärna länka till det inlägg där länk eller URL finns.

Jag skrev tidigare att jag trodde att hon skulle ha kommit typ tvåa bland 70 tjejer i min årskurs på högstadiet i början på 80-talet om grabbarna där hade anordnat någon slags omröstning. Men du får väl själv försöka göra någon slags survey-undersökning bland finniga tonårsgrabbar på grundval av strandhandbollsbilder och FUP-bilder om du vill ha ett säkrare underlag än mina gissningar.

Men det är sant att hon har ett rätt alldagligt utseende på skolkortet. Skulle tro att Tove inte gör sig på bild om det är fråga om lågupplösta bilder.








Här förstår jag inte vad du menar.

Eller vill du att folk skall försöka se något, inbilla sig något, obehagligt i det jag skriver? Har väl sett liknande debatt-tekniker någon gång även om de sällan blir framgångsrika.

Therese hade en slags karisma och ger fortfarande, efter sin död, någon slags positiva vibbar på bild. Hon ser trevlig ut. Bilden där hon iförd randig tröja tittar in i kameran och som Aftonbladet brukar publicera har förmodligen valts ut av vana bildredigerare. Vännerna verkar också ha använt den bilden vid åtminstone en av minnesplatserna.

Jag vet inte om en del tycker att det är onödigt att spekulera i om Therese hade kunnat få sommarjobb reseledare och påpeka likheter med en modell som använts i flygbolagsreklam. Men när jag såg henne på bild var det i alla fall de associationer jag fick. Jag minns också att jag liksom stannade till när jag första gången såg bilden på Therese i den randiga tröjan och läste om mordet i Aftonbladet på nätet. Sedan gick jag in på Flashback och kollade. Jag ville veta mer och hade några veckor tidigare, i maj 2009, registrerat en användaridentitet. Efter någon vecka började kommentera själv litet. Från början lutade jag väl åt att Tove eventuellt hade en skruv lös. När SMS:en kom så framtonade dock en annan bild. Visst, hon använde ett språk man kanske inte väntar sig från en liten flicka som ser ut som Tove. Men den som var knäpp var Tim. Inte Tove. Tove försökte göra slut. Hon försökte inte hålla kvar Tim och eliminera en rival om Tim. Oj… nu gled jag litet från underämnet, så vi hoppar väl till nästa punkt.

/forts





Tycker inte alls att din beskrivning stämmer med vittnesuppgifter i FUP:en eller ens mediauppgifter. Inte ens tidigare i tråden har jag sett sådana uppgifter.

Bilden som framtonar är att Tove var relativt populär och hade många vänner när hon blev ihop med Tim. Hennes bästa vän verkar då ha varit Klara. Backar vi tillbaka i tiden verkar Tove ha gett en av Therese (senare?) vänner, Ina, högre status på skolan genom att börja umgås och synas med henne. Ina skrev hösten 2008 på sin blogg att hon tidigare var ”töntig” men när Tove började umgås litet med henne så blev hon ”populär”. Senare verkar de ha förlorat kontakten. Jag framförde tidigare teorin att Ina skulle ha slutat umgås med Tove för att andra var roligare. Efter att ha satt mig in i materialet mer och låtit det sjunka in så måste jag dock säga Tove verkar vara en riktigt rolig liten jävel, även om hon verkar ha kunnat vara litet bitchig ibland. Slängd i käft verkar hon också ha varit. Jag har inga problem med att småtjejer använder ett grovt språk. Tvärtom tycker jag att de kan vara riktigt roliga ibland när de gör detta (se t ex den tidigare redovisade busshistorien från 1990, den är en av mina tidiga postningar). Det är nästan så att jag skulle vilja vara en av Toves tjejkompisar om jag vore en liten tjej, ha, ha. Oj, nu gled jag litet ifrån ämnet igen.

Jag tvivlar dock att Tove valde sina närmaste vänner utifrån barmhärtighetsskäl. De verkade ju ha en relativt god potential på egen hand.

Tror att vittnesuppgifter i Aftonbladet beskrev Tove som ”supersocial”. I FUP:en vill jag minnas att hon beskrevs som ett mellanting av en mamma och polis i klassen. Att en person som ikläder sig den rollen tar hand om de som är litet utanför verkar väl naturligt.

Att Tove skulle ha haft tendenser att vilja skapa ett hov med ja-sägare runt omkring sig verkar heller inte stämma med att hon från våren 2008 till ungefär årsskiftet 2008/2009 på fritiden verkade isolera sig från andra med Tim. Hon kan rimligen inte ha haft något ”hov” kring sig när hon isolerade sig med Tim. Hon uppger själv att hon ungefär vid den senare ovannämnda tidpunkten började längta efter umgås närmare med andra. Hon verkar snabbt ha fått nya vänner. Ellen verkar hon dock som sagt relativt snabbt ha sagt upp bekantskapen med efter att Tim sovit över hos henne. Steffi blev väl sedan hennes bästis. Sedan verkar hon ha börjat umgås mer med Olivia som hon sedan tidigare var bekant med. Ina uppger att hon också började umgås litet igen med Tove.

Tove verkar ha fungerat bra socialt tillsammans med andra tjejer och uppvisat en schysst attityd mot dem. Vare sig i FUP:en, i media eller hittills i tråden fram till ditt inlägg verkar man ha gjort gällande att något annat skulle ha varit fallet. Problemet gäller väl att hon skall ha varit litet för bossig mot Tim. Handbollstjejen Ellen verkar också göra gällande att Tove utnyttjat Tim ekonomiskt. Tim verkar i och för sig ha varit generös. Att Tove direkt utnyttjat honom är jag dock tveksam till. Vi får komma ihåg att Ellens trovärdighet är begränsad eftersom hon blev osams med Tove och även var en rival om Tim. Tycker heller inte, utan att gå in på detaljer, att Ellens övriga uppgifter om Tove verkar vara speciellt trovärdiga. Det verkar som om Tim varit generös med att låna ut sin moppe till Tove. Han verkar dock inte ha dragit sig för att be om att få tillbaka den. Så pass mycket ”hund” var han inte. Han är också rätt hård i de första SMS:en mot Tove samtidigt som han också ljuger om att han pussat Therese. Det är mot bakgrund av detta förståeligt om Tove blev arg på Tim och gjorde slut. Att lagar och förordningar även gäller för små flickor som blivit arga när pojkvännen pussat andra flickor och att man då inte får bitas och skallas även om man är arg är en annan sak. Så här med facit i hand hade det nog varit bäst för alla parter om skolan polisanmält händelsen. I och för sig hade det sannolikt inte blivit något åtal (och om Tim inte hade velat det hade det väl varit onödigt). Men kanske hade en sådan markering kunnat hindra att Tim spårade ur och kanske också fått honom att respektera Toves beslut att det var slut mellan henne och Tim.