Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-08-17, 00:47
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Såg en dokumentär om kommunismen på Axess igår. Där hade vi ett gäng personer som verkligen trodde att allt skulle lösa sig.


Va bra. Då såg du också att det finns all anledning att misstänka att Lenin röjdes ur vägen pga. sina "libertarianska" idéer. Eller som vi socialister benämner det: Demokratiska idéer. Ideér om personlig integritet, mänskliga rättigheter, allmänna och fria val för alla individer inom rösträttsålder, etc.

Det var britterna som låg bakom mordförsöket på Lenin, britterna som stödde Stalin, och återigen britterna som med sina lögnaktiga medier sedan den tiden limmat fast Stalin vid Lenins person.

Studera Lenin, och du kommer få en lektion i hur man avskaffar tyranni och inför demokrati. Här finns mycken okunskap att finna hos dagens ungdomars tunna argumetering mot Lenins verkliga verk.

Rannsaka er, kungavänner. Det är diktatur ni eftersträvar i ert illa grundade demokratidrabbel. "Liberaler" av 2009 - en skamfläck för humanistisk briljans.

Tips till den okunnige. Studera Lenin genom biografier. Den mest personliga är skriven av hans fru Krupskaja. Läs ett par till, och jämför dem. Ni hittar lätt lögnarna på detta sätt. Läs sedan, efter att ni lärt känna själva personen, vad Lenin själv skrev.

Lenin gav oss demokrati. Han avskaffade ett 300-årigt tyranni i Ryssland.
Verkan av detta gav oss i Sverige allmän och lika rösträtt. 1921 röstade vi för första gången i en svensk demokrati. Hur det kom sig kan man läsa här:
http://www.antiimperialism.se/downlo...rostratten.pdf

Vi borde tacka honom istället för att snacka en massa skit vi inte förstår oss på.
__________________
Senast redigerad av Zoors 2009-08-17 kl. 00:50.
Citera
2009-08-18, 14:02
  #134
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Va bra. Då såg du också att det finns all anledning att misstänka att Lenin röjdes ur vägen pga. sina "libertarianska" idéer. Eller som vi socialister benämner det: Demokratiska idéer. Ideér om personlig integritet, mänskliga rättigheter, allmänna och fria val för alla individer inom rösträttsålder, etc.

Det var britterna som låg bakom mordförsöket på Lenin, britterna som stödde Stalin, och återigen britterna som med sina lögnaktiga medier sedan den tiden limmat fast Stalin vid Lenins person.

Studera Lenin, och du kommer få en lektion i hur man avskaffar tyranni och inför demokrati. Här finns mycken okunskap att finna hos dagens ungdomars tunna argumetering mot Lenins verkliga verk.

Rannsaka er, kungavänner. Det är diktatur ni eftersträvar i ert illa grundade demokratidrabbel. "Liberaler" av 2009 - en skamfläck för humanistisk briljans.

Tips till den okunnige. Studera Lenin genom biografier. Den mest personliga är skriven av hans fru Krupskaja. Läs ett par till, och jämför dem. Ni hittar lätt lögnarna på detta sätt. Läs sedan, efter att ni lärt känna själva personen, vad Lenin själv skrev.

Lenin gav oss demokrati. Han avskaffade ett 300-årigt tyranni i Ryssland.
Verkan av detta gav oss i Sverige allmän och lika rösträtt. 1921 röstade vi för första gången i en svensk demokrati. Hur det kom sig kan man läsa här:
http://www.antiimperialism.se/downlo...rostratten.pdf

Vi borde tacka honom istället för att snacka en massa skit vi inte förstår oss på.
Robert Faurisson hälsar och tackar för denna eleganta lilla historeiförfalskning. Var det något som kommunisterna gjorde så var det att krossa den ryska demokratin efter redan en dag.
Citera
2009-08-18, 17:45
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Robert Faurisson hälsar och tackar för denna eleganta lilla historeiförfalskning. Var det något som kommunisterna gjorde så var det att krossa den ryska demokratin efter redan en dag.

Herr Lindholm kanske skulle sätta i hörsel/syn-chippet nästa gång han ser på TV?

Men jag är även medveten om hur decennier av lögnpropaganda fungerar. Om ett historiskt program på en konservativ kanal kommit fram till något som motsäger de graverade människornas inlärda lögner, så varken ser eller hör de.

Idag är rätt många överens om vad Lenins agenda var: Demokrati a la svensk socialdemokrati. Lenin var med och grundade det ryska socialdemokratiska partiet, om den saken var obekant för herr Sven-Olof.

Stalin däremot var en gangster i klass med Meyer Landsky eller Albert Anastasia (Murder Inc.) dvs.. den amerikanska maffian.

Sven-Olof... jag tror du skulle gillat Stalin, faktiskt.
Citera
2009-08-18, 22:13
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chemicalien
Ditt system är det dummaste jag hört talas om.

Låt säga att jag arbetar som guldsmed, och producerar 1 ring per dag. Medan en annan guldsmed producerar 1 ring på två dagar. Vi får samma "lön", dvs käk och bostad. Var finns incitamenten för att jag ska arbeta snabbare än den andra, när jag utan att bli hungrigare kan slappa dubbelt så mycket, så att jag har samma effektivitet som den sämre guldsmeden?

Folk skulle bli mindre produktiva, eftersom de inte tjänar på att göra något bättre än någon annan. För vem bestämmer vad ens individuella förmåga är? Hur bestäms den? Hur ofta revideras förmågan?

tycker man att det man gör är viktigt gynnas inte nödvändigtvis 'produktionen' av ekonomiska (extrinsic) incitament, det kan tom. vara kontraproduktivt. finns gott om forskning som styrker detta och de anknytande teorierna. Men ja, personligen anser jag att du har en poäng och tror inte på total frivillighet i val av syssla i ett sådant system. Det räcker dock i min mening gott att konkurrera om att få uträtta syssla A istället för B, ekonomiska incitament utöver detta är inte nödvändigtvis ett krav.
Citera
2009-08-18, 22:43
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RockInRhino
tycker man att det man gör är viktigt gynnas inte nödvändigtvis 'produktionen' av ekonomiska (extrinsic) incitament, det kan tom. vara kontraproduktivt. finns gott om forskning som styrker detta och de anknytande teorierna. Men ja, personligen anser jag att du har en poäng och tror inte på total frivillighet i val av syssla i ett sådant system. Det räcker dock i min mening gott att konkurrera om att få uträtta syssla A istället för B, ekonomiska incitament utöver detta är inte nödvändigtvis ett krav.


Varför ta in guldsmeder i debatten om tidskattesystemet?
De är briljanta exempel på vad som kan göras på fritiden.
Dvs. deras arbete är på inget sätt livsnödvändigt i stort.

Däremot mpste vägar skötas/byggas, vård/skola/omsorg måste fungera, osv.
Dessa jobb blir lättare och går fort om man delar på sysslorna.

Så växer den andel av livet som man kan ägna åt guldsmederi.
Dvs. den privata sektorn. Där finns heller inget som hindrar dig från att betala folk. Således lär det uppstå en privat valuta.


Om Chemikalien tycker tidskatt är dumt, varför då inte belysa de mer kontroversiella punkterna?
Citera
2009-08-19, 00:12
  #138
Medlem
HerrSeriöss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
text

Du verkar ha gott om fantasi. Men var är logiken? Varför tvinga folk att jobba med "det gemensamma", men inte ta hänsyn till hur effektivt de arbetar?

Det vore som om staten i dagsläget accepterade att man betalade sin skatt med vilka medel som helst (guld, bacon, stenar, vatten), i vilka mängder som helst (ett gram, ett ton), så länge man betalade i samband med att man deklarerade.
__________________
Senast redigerad av HerrSeriös 2009-08-19 kl. 00:24.
Citera
2009-08-19, 16:05
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrSeriös
Du verkar ha gott om fantasi. Men var är logiken? Varför tvinga folk att jobba med "det gemensamma", men inte ta hänsyn till hur effektivt de arbetar?

Det vore som om staten i dagsläget accepterade att man betalade sin skatt med vilka medel som helst (guld, bacon, stenar, vatten), i vilka mängder som helst (ett gram, ett ton), så länge man betalade i samband med att man deklarerade.


Hur det med logiken här då?
Om folket låg och latade sig på sina tre månader de förväntades bygga sin välfärd, så får de ju den verklighet de förtjänar.

Resten av året är skattefri verksamhet i privat näring.


Hur kan du jämföra det med att betala bacon på deklationsdagen?

Glöm inte att jag definierar "staten" som det gemensamma organ som vi alla beslutar genom, tillsammans i demokratisk ordning.
Till denna demokrati hör ävan att det skrivna ordet är fritt och inte i händerna på ett fåtal finansfamiljer - så sanningen finns med i den demokratin.

Staten är således ingen egen "vilja" som kan godkänna bacon som skattemedel. Du måste med din logik lyfta dig i håret så du ser världen i samma breda perspektiv som jag.


I Sverige går vi traditionellt före i byggandet av en god värld. Låt oss fortsätta att göra det, och låt oss förhindra kapitalisterna från att med sina falska toner om "demokrati" totalt förstöra vårt land, vår värdsdel och vår planet.

Vi behöver minst av allt gå med i Nato, och än mindre stödja USAs imperialistiska krig. Det gör oss icke trovärdiga i det som vi är bäst på, nämligen goda samhällssystem. Sveriges välfärd är föregångare i världen, glöm inte det, och sabbar ni den, så sabbar ni för er själva och er egen kommande släkt.

Endast dyslektiska och analfabetiska dårar vill dyrka nyliberalernas Mammon.
Citera
2009-08-19, 18:50
  #140
Medlem
goE-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Varför ta in guldsmeder i debatten om tidskattesystemet?
De är briljanta exempel på vad som kan göras på fritiden.
Dvs. deras arbete är på inget sätt livsnödvändigt i stort.

Däremot mpste vägar skötas/byggas, vård/skola/omsorg måste fungera, osv.
Dessa jobb blir lättare och går fort om man delar på sysslorna.
Har du övervägt de två vackra orden "specialisering" och "effektivitet" Zoors? Ditt system leder till sämre vägar, sämre vård, sämre utbildad befolkning och till råga på allt dessutom till en större "kostnad" (kostnad i form av tid etc) än i dagens system.

Tillåt mig exemplifiera, vi använder mig som exempel. Jag skall lägga en del av min tid på att bygga vägar, en del av min tid på att utbilda folk och en del av min tid på att arbeta inom vården. Nu råkar det vara så att jag kan intet om något av dessa områden, så ditt system kräver att samhället investerar tid och pengar i att utbilda mig till vägarbetare, lärare och läkare. Dock kommer jag ju inte göra någon av dessa sysslor på heltid, låt oss säga att jag lägger 30% av min tid i egenskap av läkare. Det visar sig sedan rätt omgående att jag är en horribel läkare - jag svimmar vid synen av blod, lider av grav parkinson och tourettes och har till råga på allt kalla händer. Jag är däremot en förträfflig lärare, där min främsta egenskap är verklighetsanknutna exempel.

Ditt system innebär alltså
  • att det utbildas 3 gånger så många läkare som vi har idag, och du har direkt tredubblat utbildningskostnaden. Dessutom skall det utbildas 3 gånger så många vägarbetare, 3 gånger så många lärare etc. Utöver det går du miste om den kompetensutveckling och forskningspotential det innebär att faktiskt helhjärtat arbeta som läkare.
  • att fel person sätts på fel jobb. En del av min tid arbetar en olämplig person som läkare istället för sitt stora talangområde lärare, och vice versa.
Så vad ditt system leder till är att vi kraftigt ökar alla kostnader men försämrar resultatet av våra ansträngningar. Verkar detta särdeles förträffligt?
Citera
2009-08-20, 01:45
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goE-
Har du övervägt de två vackra orden "specialisering" och "effektivitet" Zoors? Ditt system leder till sämre vägar, sämre vård, sämre utbildad befolkning och till råga på allt dessutom till en större "kostnad" (kostnad i form av tid etc) än i dagens system.

Tillåt mig exemplifiera, vi använder mig som exempel. Jag skall lägga en del av min tid på att bygga vägar, en del av min tid på att utbilda folk och en del av min tid på att arbeta inom vården. Nu råkar det vara så att jag kan intet om något av dessa områden, så ditt system kräver att samhället investerar tid och pengar i att utbilda mig till vägarbetare, lärare och läkare. ?



Vägarbetare behöver du knappast utbildning till. Såvida du inte planerar för storskaliga städer och asfaltsdjungler.
De forskare som kommer att finnas i framtiden kommer att brinna för att avskaffa vägar och istället ersätta kommunikationerna med spår. Förmodligen av betong eller liknande, hårda material. Livet för dessa männniskor består av att de får förverkliga sina idéer och har så gott som obegränsat med arbetskraft.

De som inte vet vad kunskap innebär, vad skapande innebär, utan tror att allt drivs av pengar, bör nog överväga att vänta med kommentarerna.

De övriga yrkena lärare och läkare, är just också sådan kall-baserade yrken Yrken som dessa individer brinner för, och som de förmodligen jobbar året om med. Kanskse unde en begränsad tid av sitt liv, istället för kvartalsvis.
Vi kan inte veta hur folk vill ha det. Men jag lovar dig, att detta är definitivt vägen. Jag bara tänder ett ljus så ni andra kan se den...

Själv är jag självlärd servicetekniker sedan 40 år. Jag har inga betyg annat än godkända gymnasiebetyg för något annat än det jag sysslar med! Effektivt så det stör....
Jag jobbar med samma sak jag är intresserad av. Lönen betyder ingenting.
Om jag fick jobba ett kvartal om året och för detta fick mat, tomt, bra kläder, hade jag skaffat mig mervärde på de övriga tre kvartalen så det räckte och blev över, byggt mig mitt hus etc. Har du något elektroniskt som behöver fixas? Jag är billig..
Själv skulle jag nog göra mitt kvartal på en styr- och reglerverkstad som pulade med kommunikationerna, dvs person- och godstrafiken.

Ser du bättre nu?










Citat:
Dock kommer jag ju inte göra någon av dessa sysslor på heltid, låt oss säga att jag lägger 30% av min tid i egenskap av läkare. Det visar sig sedan rätt omgående att jag är en horribel läkare


Ja du. Om du flyttar till Norrland, Sundsvall och uppåt, skall du få ära känna horribla läkare. Alla passar inte som läkare, och vad vore väl bättre än att utbilda dem som verkligen VILL bli läkare, istället för som idag, där mestadelens farsor är de som VILL att de skall bli läkare?

Du skall i tidskattesystemet nog söka som vägarbetare istället. Det behövs folk som ställer yupp konor och annat som inte är tungt, men som kräver något mer än en orangutangs förstånd.

"Mitt" system innebär alltså
  • att det inte alls utbildas 3 gånger så många läkare som vi har idag,
  • att rätt person sätts på rätt jobb. En del av sin tid arbetar inte alls en olämplig person som läkare då alla gör vad de vill och vad de kommer in på först. Läkare kan dessutom jobba i år i sträck och sedan luta sig tillbaka, vilket är viktigt för deras ansvarsfulla yrke i vårt samhälle. Detta gäller troligen lärare och andra likaså. Inget hindrar akademiker från att arbeta i folkets tjänst livet ut.

Så vad "mitt" system leder till är att vi kraftigt minskar alla kostnader men förbättrar resultatet av våra ansträngningar. Verkar detta särdeles förträffligt. Ja.
Citera
2014-03-23, 18:25
  #142
Medlem
Oj... det var ett tag sen nu.

Det vore roligt att höra om de som sett TVÅNG i detta system, jag läser det överallt, när jag skummar igenom tråden, har ändrat uppfattning eller står benhårt kvar i den hållning de hade då de konfronterades med detta samhällssystem.

Jag vet inte om jag förklarade det, men det finns saker som vi människor gör väldigt bra om vi samarbetar och har ett klart mål: Att få ner jobben till ett minimum för att tillgodose allas grundläggande behov och livsbetingelser.

Jag kanske har citerat en annan utopist, Ernst Wigforss., men det blir liksom aldrig gammalt:

"-Om samhällets mål och livets mening vore att arbeta så mycket som möjligt, voro vi sinnessjuka. Samhällets mål, och livets mening borde istället vara att frigöra oss från arbete, och ägna vår tid åt vad vi än önskade, kultur, skapande, företagande, alltså sann och genuin individens FRIHET... oberoende av andra individers göranden."

Jag varje gång jag skriver det där citatet så lägger jag till och drar ifrån, bara för att det skall klinga en ton hos alla som läser det för första gången. Det är de bästa och mest bevingade ord jag vet.
Och detta är själv grunden till tidskattesystemet.

Alla som slår ner, hånar, gör sig lustiga i debatten, tror jag skulle blekna om de såg in i en framtid som utvecklats åt detta håll.

Tänk er att arbeta med de nödvändiga sektorerna i 3 månader av årets 12. Att ha ett enkelt och utbytbart arbete, som möjliggör resor, och att man kan gå på skiftet sitt var än man befinner sig på planeten. Att alla restauranger serverade fri mat, att alla tåg var gratis, att allt drevs av förnyelsebara kraftkällor, att bilarna var en utveckling och individualisering av tidigare tåg, där man sitter och läser, ser på film eller vad man nu vill, medan bilen kör till sin destination i lugn och ro.

De som inte klarar av att se en dylik vision, kan heller inte lägga till egna idéer, som kan gå de steg längre som inte ens jag ser. Med negativismen följer konservatismen. Jag har det bra här, rucka inte på mina cirklar, för då förnedrar jag dig tills du ger dig av med ditt ordbajsande.

Tänk.

Istället. Lek med tankarna.

Underjordiska, datorbaserade godståg, som swischar förbi 100 meter under marken, spår i flera våningar, allt obemannat och smörjoljefria lager överallt. Magnetlagrade självmagnetiserande. Ljudlös framfart, med ett minimum av biljud från den luft som skall flyttas av ekipaget...tills den dagen då man pumpar ut all luft ur systemet, åstadkommer vacuum och fyrdubblar hastigheten.

Vet ni vilket sjukhus som idag är Sveriges absolut bästa? S:t Eriks ögonsjukhus. Varför?
Därför att en patient upplever ingen som helst friktion. Allt går på ett väl planerat löpande band, och det känns att det är harmoni bland personalen, för komiken regerar. Allt verkar utvecklat in i minsta detalj. Visst läkarna går fortfarande fort, sjukskötare ser alvvarlig ut när de måste koncentrera sig. Fortfarande Men sjukhuset funkar optimalt.
Det är i offentlig ägo. Kapitalägare, individers inblandning i finansieringsrutiner, hade snart rasat ner, och beroende på profit-hunger hade andra mekaniker och systemlösningar prövats. Med enda vinnare: Kapitalplacerarens. Ty kapitalet trivs där saker och ting rasar samman.

Kan man inse detta är man bra, år 2014. Där kapitalägarnas medier i snart 40 års tid kört evangelium enligt Josef Goebbels. Manipulation. De har ställt arbetare mot arbetare och skapat oro. De har skapat religiösa konflikter ur tomma intet. Varför? Tja alla sätt är bra, utom de dåliga.

Det gäller att utsätta arbetskraften för intern konkurrens, det gälle att dra ner lägstalönerna till löjliga nivåer, så PRISET på arbetskraft minimeras.

Tänk er at gå in på banken och manipulera bankdirektören att sänka ditt lån, halvera det! Och sänka räntan till MINUS 0.1%.

Så korkade har lönearbetarna varit, att de svalt hela den INDIVIDENS FRIHET utan att ens fråga efter definitionen av frihet. Frihet för vem? Den snabbaste? Den starkaste? De smartaste?
Människan? Eller menar jag maskinen? Funder på det....

Ses! Kram och plus!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback