Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-06-04, 04:30
  #1
Medlem
Inte planekonomi.
Inte kapitalism.
Inte heller en blandekonomi typ Sveriges.
IUtan en helt ny typ av blandekonomi.

Utan ett tidskatte system.
Kan det fungera?
Vad blir konsekvensen i längden?


Definition "Tidskatt". (jag önskade jag kunde moderera detta inlägg och ändra definitionen varefter man finner på svagheter)

Två monetära system i samma system.
1. Datorbaserat, papperslöst, bygger på personliga behov.
2. Fritt valt ekonomisk system.

Två typer av sysselsättning.
1. Lagstadgad tjänst. Beräknad i årsarbetstid, och planerad i vilken skiftsform som passar bäst för ändamålet.
2. Fritid.

Områden som bör ingå i gemensam sektor.
Inom någon av dessa områden SKALL alla arbeta lika tid per individ och år.
1. Mat. Kan vara restaurangbaserat, råvaror, färskvaror.
Ett område som kommer att vara betydligt mer automatiserat än idag.
2. Kläder. Baskläder, tilverkade på bästa tänkbara sätt för allas välmående. Ett område som kommer att bli fullt automatiserat med tiden.
Här behöver vissa länder mer andra mindre kläder beroende på olika årstidstyper. "Åt var och en..."
3. Kunskap. Skolor för grundämnen samt skolor som förbereder på högre kurser, samt högre kurser. Teknik kommer att vara dominerande pga. automatiseringsnivån i systemet.
4. Hälsovård. Detta omrpåde kommer att vara minst automatiserat och ta mest resurser i form av mänskligt arbetad tid. Ingår: Sjukvård, barnavård, äldrevård, handikappverksamhet osv.
5. Kommunikationer. Här har vi distributionssystem, förarlösa tåg, spårväg, vi har fiberkommunikation, samt persontransport via snabbtåg.
6. Energi. Här vet man för lite vad som kommer att utvecklas, men förmodligen kommer man hitta fram till energiformer som är både effektiva som ofarliga för liv.
7. Byggmaterialsektor. Byggmaterial skapas, då alla själv önskar bygga sina hus. Vissa tjäntster tillhandahålls som grundläggningar etc. Marken ägs av ingen och alla inom en region. Individerna har rätt att arrendera mark i förhållande till folkmängd - instiftat i lag.

Detta system kommer att leda framförallt till ökad automatisering.
Då produkten av detta blir - fri tid, lika för alla.

Demokratisystemet skall byggas upp så att folk kan rösta på den person som de själva nominerar fram. Personens jobb är att förvalta och förbättra (effektivisera, automatisera) systemet.
För detta krävs fria tidningsorgan som är öppna för konstruktiva debatter och därför krävs även journalistyrket för att det hela skall hålla ihop.
Även tjänster som systemvetare och andra högre stående kunskaper premieras på olika sätt. Sätt som befriar folket från maktkorruption.


Okay, det var en snabb översikt.
Fråga dig nu:

a) Hur mycket tid kommer att gå åt per person?
b) Vad får vi för samhällstyp? Storstäder? Småstäder? Landsbygd?
c) Vad skall alla göra på sin fritid?
d) Hur långt in i framtiden kan vi se konturerna på detta system?



Själv skulle jag kanske idag svara:

a) Ca en till tre månader per år, folk jobbar i 12-skift som bäst eller 9-skift.
Resten av tiden är jag fri att göra vad jag har lust med. Men all fri tid ger mig byggnadsmaterial till mitt hus, fri mat, fria kläder eller tyg, fri sjukvård, gratisbiljett på tåget var jag än önskar resa, ström i jacket, bredband.

b) jag skulle gissa typ: "STORA småstäder", med odlingsytor och skog om vartannat. Det bör finnas ett planverk för markanvändning precis som idag.

c) Ägna sig åt vad de vill. Resa, göra business (med därför avsett valutasystem) bygga mer på huset, spela rock i grupp... ja whatever.
(Detta skulle alla fritänkare gilla. Förstår aldrig varför de inte vill bidraga med något de "tvingas" göra...det är ju löjligt om man funderar lite)

d) Det beror på folks förmåga att sprida och göra allvar av bra idéer. Vi ser redan frukterna av den kommunikation på internet vi har nu förtiden (har själv kommunicerat via modem sedan typ 1985.) Nu som först ser vi genomslaget demokratiskt. Det händer oväntade saker snabbt.
Så det är svårt att sia om. Kanske 150 år framåt?
Citera
2009-06-04, 08:55
  #2
Medlem
Tur-Buddas avatar
En av flera svagheter...
Väldigt många skulle jobba med samma sak på fritiden som på tvånget och låta den privata näringen suga musten ur det allmänna. Det skulle således bli ett helt ok samhälle förutom att alla som gör så skulle göras till brottslingar och de laglydiga skulle bli lurade på kakan. Detta skulle göra att systemet kraschar, om inte alla nästan alla lägger krutet på fritidsverksamheten medan man helt har överseende med slarvet i det allmänna.
Citera
2009-06-04, 09:18
  #3
Medlem
goE-s avatar
En fråga gällande specialisering

Om jag förstått dig rätt så skall alla tvingas att arbeta inom något av de 7 områden du definierat. Ponera att jag har kropp som Stephen Hawking men hjärna som Lars Ohly - jag är med andra ord oduglig till i stort sett allt, jag kan inte laga mat, inte sy kläder, jag kan inte bidraga med kloka tankar inom skola, energi eller kommunikationsteknologi.

Däremot är jag vansinnigt komisk. Folk skrattar åt mig såfort jag öppnar munnen (alltså återigen precis som den gode Ohly). Jag skulle kunna tjäna storkovan på Norra Brunn och samtidigt glädja dessa tröstlösa drönare till invånare. Jag är dessutom gift med en mästerkock.

Kan vi då inte göra som så att vi får ett undantag? Min kära hustru tar över matlagningen för oss båda och glädjer världen med gourmérätter utan like, och jag drar ner skrattsalvor på standupscenen. Eller skall jag tvingas laga osmakliga rätter knappt värdiga att kallas människoföda, och skall min hustru (måhända mästerkock men tråkig som få) istället för mig stå på scenen och få grönsaker slängd efter sig?
Citera
2009-06-04, 10:33
  #4
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goE-
Om jag förstått dig rätt så skall alla tvingas att arbeta inom något av de 7 områden du definierat. Ponera att jag har kropp som Stephen Hawking men hjärna som Lars Ohly - jag är med andra ord oduglig till i stort sett allt, jag kan inte laga mat, inte sy kläder, jag kan inte bidraga med kloka tankar inom skola, energi eller kommunikationsteknologi.

Däremot är jag vansinnigt komisk. Folk skrattar åt mig såfort jag öppnar munnen (alltså återigen precis som den gode Ohly). Jag skulle kunna tjäna storkovan på Norra Brunn och samtidigt glädja dessa tröstlösa drönare till invånare. Jag är dessutom gift med en mästerkock.

Kan vi då inte göra som så att vi får ett undantag? Min kära hustru tar över matlagningen för oss båda och glädjer världen med gourmérätter utan like, och jag drar ner skrattsalvor på standupscenen. Eller skall jag tvingas laga osmakliga rätter knappt värdiga att kallas människoföda, och skall min hustru (måhända mästerkock men tråkig som få) istället för mig stå på scenen och få grönsaker slängd efter sig?
Det beror på om du har kontakter i administrationen, partiet, arbetarrådet eller vilket namn som nu skall användas...
Med rätt kontakter så formuleras dina arbetsuppgifter som "förbättrande av måltidens totalkvalitet" eller "specialist på psykosociala prestationshöjande åtgärder inom resturangbranchen" eller något liknande. Har du därmot någon fiende i administrationen så kommer inget att räknas som ok...
Citera
2009-06-04, 10:38
  #5
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors

Vi har redan diskuterat "tidskatt" och var överens om att det bara var ett annat form av tvång.

http://www.tidskatt.se/frogorosvar.htm
Citera
2009-06-04, 15:12
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unsung
Vi har redan diskuterat "tidskatt" och var överens om att det bara var ett annat form av tvång.


c) Ägna sig åt vad de vill. Resa, göra business (med därför avsett valutasystem) bygga mer på huset, spela rock i grupp... ja whatever.
(Detta skulle alla fritänkare gilla. Förstår aldrig varför de inte vill bidraga med något de "tvingas" göra...det är ju löjligt om man funderar lite)


Allt detta var skattefri verksamhet, ja. Gnäller du lika mycket när du TVINGAS gå till tandläkaren? Bli inte sjuk, för allt i världen! Det blir ett helvete för dig!
Diabetes är nåt du verkligen skall akta dig för...
Citera
2009-06-04, 15:18
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Det beror på om du har kontakter i administrationen, partiet, arbetarrådet eller vilket namn som nu skall användas...
Med rätt kontakter så formuleras dina arbetsuppgifter som "förbättrande av måltidens totalkvalitet" eller "specialist på psykosociala prestationshöjande åtgärder inom resturangbranchen" eller något liknande. Har du därmot någon fiende i administrationen så kommer inget att räknas som ok...

Varför skall det finnas korruption? Vad tjänar folkrepresentanterna på detta?
Det finns inga partier... Att vara folkrepresentant innebär kankse 4 års arbete (om ingen klagar) och kanske 10 års fritid som tack.
Killen sitter i rullstol sedan födseln. Solklart fall av assitansbehov för livet.
Han får således inte bara hjälp av assistansen, han få även göra vad fan han vill på heltid.

Du bör som fritänkare istället bidra med hur du ser att denna fritidsektor kommer att utvecklas. Kan den göra att automationen förbättras? Att fritiden för alla ökas?
Citera
2009-06-04, 15:26
  #8
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Varför skall det finnas korruption? Vad tjänar folkrepresentanterna på detta? Det finns inga partier... Att vara folkrepresentant innebär kankse 4 års arbete (om ingen klagar) och kanske 10 års fritid som tack.
Killen sitter i rullstol sedan födseln. Solklart fall av assitansbehov för livet.
Han får således inte bara hjälp av assistansen, han få även göra vad fan han vill på heltid.
Människor är människor. Det finns nu och inget av det du skrev tyder på att människorna förändrats i ditt scenario. Finns det en möljighet att djävlas med en fiende eller hjälpa en vän, så är det mycket vanligt att vi gör just det.



Citat:
Du bör som fritänkare istället bidra med hur du ser att denna fritidsektor kommer att utvecklas. Kan den göra att automationen förbättras? Att fritiden för alla ökas?
Det har du delvis ett svar på i kommentar #1.
Citera
2009-06-04, 16:06
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
En av flera svagheter...
Det skulle således bli ett helt ok samhälle förutom att alla som gör så skulle göras till brottslingar och de laglydiga skulle bli lurade på kakan. Detta skulle göra att systemet kraschar, om inte alla nästan alla lägger krutet på fritidsverksamheten medan man helt har överseende med slarvet i det allmänna.


Väldigt många skulle jobba med samma sak på fritiden som på tvånget och låta den privata näringen suga musten ur det allmänna.
Jag fattar inte hur du tänker.
Vad skulle det vara som gjorde det gemensamma arbetet så intressant att du skulle vilja jobba med det 100%?

Du förvandlar även "det gemensamma" med "tvånget".
Vilket också författaren gör till hemsidan, vilket är märkligt.

I ett samhälle där barnen inte skolas till fullblodsegoister, skolas de till andra egenskaper. Fundera på hur du själv har skolats. Nu.

Denna hemsida är också märkligt.
Jag har själv talat om detta system, som fötts ur mina tankar någon gång 1973-74, på Computext, som var ett "internet" runt 1987-89, med 300 användare. "Innovatören" måste ha fått tankehjälp.

Frågor (1-28) som här besvaras är plockade ur ett häfte med frågor och svar och är besvarade av innovatören själv Karl Gustafson, från juli 1993. Resterande har kommit via epost sedan hemsidan var klar den 15 december 2006. Enskilda långa inlägg med svar ligger separat.

Redan då var det klart att det högerextrema partiet Ny Demokrati var ett SAF-foster, att Timbro var ettt propagandainstitut för samma SAF, och det i sin tur ledde till att de bytte namn (ja, officiellt var det ett samgående med Industriförbundet som ledde till namnbytet).

Men detta med Java kan säkert kollas upp.

Om man söker på Internet, är denna tanke bara existerande i Sverige, vad jag kan hitta. Även om jag talat om den på många internationella forum som jag varit aktiv på, t.ex. "About.com" och det äldsta riktigt stora Talkcity.com, som idag är oerhört minimerat. Då, på 90-talets början var det det enda som fanns riktigt stora.

Jag flörmodar denna Karl Gustafsson "Innovatören" har fått sin inspiration någon stans ifrån... Jag har då aldrig hört talas om honom under mitt liv som aktiv på linorna. Han lär tydligen också ha kläckt idén i början på 70-talet

Själv har jag aldrig tidigare trott på att ta patent på dylika system-tankar.
Jag tror folk kan ta till sig detta utan att ha någon som är källa till den.
Andra kanske öppnar öronen mer om de har ett namn att vila på...
Begreppet "synkronicitet" är också ett intressant fenomen.
__________________
Senast redigerad av Zoors 2009-06-04 kl. 16:10.
Citera
2009-06-04, 16:21
  #10
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Väldigt många skulle jobba med samma sak på fritiden som på tvånget och låta den privata näringen suga musten ur det allmänna.
Jag fattar inte hur du tänker.
Vad skulle det vara som gjorde det gemensamma arbetet så intressant att du skulle vilja jobba med det 100%?
Vinst är intressant för väldigt många. dra så mycket nytta som möjligt av det du är tvungen att göra och tillverka för egen del på fritiden. sälj det sedan på export, eller producera bättre saker på fritiden som folk hellre vill ha, så at du kan göra en fin vinst och köpa fina importprylar och custom saker så at du sticker ut lite från mainstream.


Citat:
Du förvandlar även "det gemensamma" med "tvånget".
Vilket också författaren gör till hemsidan, vilket är märkligt.
Är det frivilligt, eller kommer du stå med maskingevär och tvinga de som är ovilliga att arbeta?


Citat:
Fundera på hur du själv har skolats. Nu.
Ja just ja, det går inte att diskutera med dig...
Citera
2009-06-04, 19:18
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turb-udda
Är det frivilligt, eller kommer du stå med maskingevär och tvinga de som är ovilliga att arbeta?

Det finns en kille som kallar sig "Nattväktarn" - och han har en slangbella.
Citera
2009-06-04, 19:26
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zoors
Du säger: "Väldigt många skulle jobba med samma sak på fritiden som på tvånget och låta den privata näringen suga musten ur det allmänna."
Jag fattar inte hur du tänker.
Vad skulle det vara som gjorde det gemensamma arbetet så intressant att du skulle vilja jobba med det 100%?


Citat:
Ursprungligen postat av turb udda
Vinst är intressant för väldigt många. dra så mycket nytta som möjligt av det du är tvungen att göra och tillverka för egen del på fritiden. sälj det sedan på export, eller producera bättre saker på fritiden som folk hellre vill ha, så at du kan göra en fin vinst och köpa fina importprylar och custom saker så at du sticker ut lite från mainstream.


Men vinsten i detta system är kvantifierat i tid.
Med visnt menas med att alla får mindre och mindre att göra - samtidigt - varpå fritiden ökar.

Om inte alla effektiviserar sig so voro de ju korkade.

Vinst i ekonomiska termer får du ägna dig åt på fritiden.
Du får investera i andras idéer, producera, exportera - ja göra vad fan du vill. Starta en aktiebörs!!

Men bara du sköter din lilla del av samhällsnäringen som gör att du har din fritid.

Alla de som du exporterar till och importerar ifrån - sköter SINA delar i det gemensamma. Varför inte du?

Var du en såndär pjatt som aldrig bäddade sängen, eller hjälpte din mamma att gå och handla? Vore kul att veta hur du ser på gemensamma sysslor, och på ansvarstagande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback