Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2009-08-22, 14:37
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Dagens stat är det ja. För eftersom dagens stat är ofri, så utsätts man för våld om man gör saker som idag är olagliga, t.ex. såpass oskyldiga saker som att t.ex. åka moped utan hjälm, åka bil utan bilbälte, anordna demonstration utan tillstånd, kalla en neger för neger, e dyl.
Klargörande: Staten utsätter dig inte för våld för att du saknar tillstånd att demonstrera, dock kan det vara så att du samtidigt t ex. stör ordningen och därför blir hindrad i enlighets med ordningslagen. polisen har dock inte rätt att hindra en demonstration enbart för att den saknar tillstånd, det vore grundlagsvidrigt.

Citat:
Men om staten är liberal, då är den ju inte ofri. De enda människor som en liberal stat utövar "våld" mot är mördare, tjuvar och andra reella brottslingar. Hur kan du kalla en sådan stat för "våldsmaskin" och påstå att en sådan stat inte är önskvärd?
Han kanske är mördare, tjuv eller en annan reell brottsling. Eller så kanske han bara inte köper grundpremisserna. Men visst håller jag med dig i mångt och mycket. Många lagar är tramsigt förmyndigande, men det är en mer eller mindre nödvändig konsekvens av ansvarstagandet såklart.

tillägg: som klargörande för statsdebatten är jag inne på din linje. staten är nödvändig, och statslöshet är ett långt sämre alternativ.
__________________
Senast redigerad av RockInRhino 2009-08-22 kl. 14:39.
Citera
2009-08-22, 22:02
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av darcode
Ja!
Ska bara leta upp en bra DRO till vårt äktenskapskontrakt.
Bra då skall jag prate med min DRO om samma sak! :P
Citera
2009-08-28, 17:47
  #75
Avstängd
TotalLiberals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av darcode
Enligt mig finns ingen liberal stat, inte ens i teorin. Det enda som skiljer en stat från en frivillig organisation är att den hävdar rätten, både juridisk och moralisk, att använda våld. Den rätten kan ingen ha och är allt annat än liberal.

Kan en sådan definition av ordet "liberal" verkligen vara praktisk?

Måste förresten korrigera dig; min liberala stat skulle inte hävda någon "rätt" att använda våld. Den skulle snarare förneka behovet av att legitimera sina handlingar, eftersom den är resultatinriktad. Anything goes, sålänge resultatet blir gott, alltså. Vad tjänar det till att införa en massa pseudofilosofiska grubblerier kring rättigheter? Slappna av istället och gör det som är bra! Det är min filosofi. Exempel: Är du sugen på ett äpple, ät ett äpple, utan att filosofera kring huruvida du kan sägas "förtjäna" ett äpple. Men bara om du får äpplet på ett bra sätt, som inte leder till att nån börjar jaga dig för äppelstöld. Och att inte äpplet är förgiftat, etc.

(PS. Startar ny tråd om ovanstående)

Citat:
Ursprungligen postat av darcode
För det första så tror jag inte riktigt på att ändamålen helgar medlen. Om det är den principen man går efter så går det att rättfärdiga alla möjliga hämskheter.

Precis likadant kan man säga om alternativet; dogmer. Det finns dogmer som legitimerar alla möjliga hemskheter.

Citat:
Ursprungligen postat av darcode
Absolut. Men jag tror ändå inte att det behövs våld för att ha makt. Makt kan betyda inflytande och starka incitament.

Men då är det väl inte politisk/juridisk makt vi pratar om, utan den sortens makt som t.ex. journalister, präster och andra opinionsbildare har.

Citat:
Ursprungligen postat av darcode
Jag tror inte heller att människor är rakt igenom goda eller onda, utan reagerar på incitament för olika typer av beteende.

Här håller jag helt med. Att påstå att någon är "ond" eller "god" är bara ett subjektivt värdeomdöme.

Citat:
Ursprungligen postat av darcode
en bantning till en nattväktarstat känns ju som en ganska bra väg att gå.

Men alla mellanting är inte bra. Även om det kanske vore bra att ha en bro mellan Europa och USA, skulle det kanske inte alls vara bra att ha en sån bro som bara når halvvägs fram.
Själv förespråkar jag som sagt nattväktarstat, fast det bakomliggande resonemanget är annorlunda än ditt.
__________________
Senast redigerad av TotalLiberal 2009-08-28 kl. 17:53.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback