2009-06-01, 03:54
#1
Denna tråd startar jag pga vad som skrivits i denna tråd:
https://www.flashback.org/showthread.php?t=927192
Där är en av huvudteserna att det är ytterst osannolikt (i praktiken noll) att en befintlig demokrati utvecklas i libertariansk riktning.
Detta fick mig att tänka på frågan: hur kan man skapa ett libertariansk samhälle, om man inte kan omvandla ett befintligt? Vi bortser från en eventuell möjlighet att omvandla ett existerande samhälle med hjälp av revolution (dvs vapenmakt), något som jag anser förkastligt.
Jag kan komma på följande sätt:
1) Konstgjorda öar
2) Land som ej tillhör någon nation, dvs i princip Antarktis
3) Rymdstation, månbas, koloni på andra planeter, "City in the Sky" eller liknande sci-fi
4) Utbrytning av en liten del från ett existerande land
Det kanske finns fler sätt, men inga jag själv kan komma på
Alternativ 1 har provats på flera sätt, antingen med sand/sten/motsvarande som dumpas på ett grunt ställe (har provats i ett litet Stillahavsland), eller något liknande en oljeplattform (Sealand i Engelska Kanalen). Den konstgjorda sandön blev ett fiasko då militär intervenerade och havet spolade bort sanden på sikt. Sealand står dock kvar 65 år efter att det byggdes. Jag anser att alla former av storskaliga konstgjorda öar är dömda att misslyckas, ffa pga kostnadsaspekter. Jag kan även tänka mig att ytterst få skulle vilja bo i ett land som liknar en stor oljeplattform. Jag sågar alternativ 1.
Antarktis och andra "unclaimed territories" är vanligen ej anpassade för mänskligt liv, dvs det är osannolikt att dessa kan lyckas i längden. Om det är mörkt, kallt och stormigt blir det dessutom väldigt dyrt att bo där (all mat måste importeras, etc). Jag sågar alternativ 2, och av samma skäl även alternativ 3.
Återstår således alternativ 4, vilket jag tycker är den mest intressanta varianten. Enligt mitt sätt att se på saken bör detta vara fullt möjligt, på något av följande sätt:
A) Val: En grupp personer köper upp ett sammanhängande landområde i ett befintligt land, genomför ett val om självständighet, om detta lyckas utropar man sig som en självständig nation, med en libertariansk grundlag etc. Detta kommer förstås inte tolereras av de flesta länder, utan man kommer intervenera med vapenmakt i de flesta fall, såvida man inte har omvärldens beskydd (=helt osannolikt). Att bryta ur ett land ur t.ex. USA eller Frankrike på detta sätt vore alltså helt omöjligt.
Men jag anser att det borde gå i små och svaga önationer, i t.ex. Karibien eller Stilla havet. Där finns det gott om antingen glesbefolkade eller obebodda öar tillhörande länder med svag militärmakt. Man kan förstås även tänka sig att vårat tilltänkta land anlitar egen militär (Blackwater eller liknande) som skydd, åtminstone inledningsvis. Jag kan tänka mig en lång rad öländer där detta bör fungera, t.ex. Bahamas, Turks and Caicos Islands, nästan alla Stillahavsländer. Ön behöver inte vara enorm, bara man har plats med ett flygfält på ön så bör det funka.
B) Förhandling: En grupp personer köper ett landområde enligt ovan, men istället för val förhandlar man med landet i fråga (bör förstås göras innan man köper landet). Detta funkar sannolikt i ett ytterst fåtal fattiga länder. Min tanke är att man gör detta i ett relativt stort, glesbefolkat och fattigt land, t.ex. Namibia. Mot att man får skapa ett eget land (liten yta, något eller några tiotals kvadratkilometer) så investerar man en viss summa pengar i landet i fråga (fabriker, infrastruktur etc).
Det blir en lösning liknande vissa frihandelsområden i tredje världen. Tänk er t.ex. kusten i Namibia (lång, glesbefolkad). Man köper (eller får) ett landområde som är i storleksordningen någonstan från Monaco (2 kvadratkilometer) till Liechtestein (ca 160) som ligger utmed kusten, som blir en självständig nation (=vårat libertarianska land). Runt detta inrättar Namibia ett betydligt större frihandelsområde där man (=de människor som skall bo i det nya landet) bekostar fabriker och liknande. Alla tjänar på detta, det enda Namibia förlorar är en liten snutt obebodd mark.
Själv anser jag att alternativ A är att föredra över B. Observera att det i båda fallen ej rör sig om att man skall stjäla eller på annat vis tillförskansa sig någon annans mark på olagligt vis. I både fall A och B blir det libertarianska landet i fråga tämligen litet till ytan, men det finns å andra sidan många små nationer (både öar och på fastlandet) som lyckas väldigt bra ur ekonomisk synvinkel.
Kolla in följande som exempel på vad jag tänker mig:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Caicos
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Caicos
Hyfsat stora karibiska öar, den ena med flygfält. Landet som de tillhör (Turks and Caicos Islands) saknar militär. Det är dock formellt ett British Overseas Territory, dvs i likhet med t.ex. Falklandsöarna brittisk mark. Om man hux flux bryter sig loss kan britterna tänkas intervenera militärt, även om detta är långt ifrån säkert. En annan tänkbar variant är att man
1) köper ön
2) förklarar sig självständigt från Turks and Caicos, men att man fortfarande är British Overseas Territory (vilket Cayman Islands i princip gjorde när man bröt sig loss från Jamaica)
3) Några år (10?) senare ny folkomröstning, och bryter sig loss även från Storbritannien.
Vad tror ni, är något av detta möjligt att genomföra (givet en viss mängd pengar förstås)? Eller tycker ni att jag rökt lite för mycket svamp?
Lite andra tänkbara ställen (varav flertalet är värdelösa att bo på pga klimatet):
http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...abited_islands
Fotnot: Jag ber er att inte diskutera exakt vad som skulle definiera det nystartade libertariansk landet (lagar, vilka personer som skulle kunna tänkas flytta dit etc), utan vi koncentrerar oss på hur det rent praktiskt skulle gå till att skapa ett sådant land. Jag har letat efter tidigare trådar i detta ämne utan att hitta något. Om en liknande tråd trots allt finns vänligen peka ut detta, och någon mod kan därefter stäng denna tråd.
https://www.flashback.org/showthread.php?t=927192
Där är en av huvudteserna att det är ytterst osannolikt (i praktiken noll) att en befintlig demokrati utvecklas i libertariansk riktning.
Detta fick mig att tänka på frågan: hur kan man skapa ett libertariansk samhälle, om man inte kan omvandla ett befintligt? Vi bortser från en eventuell möjlighet att omvandla ett existerande samhälle med hjälp av revolution (dvs vapenmakt), något som jag anser förkastligt.
Jag kan komma på följande sätt:
1) Konstgjorda öar
2) Land som ej tillhör någon nation, dvs i princip Antarktis
3) Rymdstation, månbas, koloni på andra planeter, "City in the Sky" eller liknande sci-fi
4) Utbrytning av en liten del från ett existerande land
Det kanske finns fler sätt, men inga jag själv kan komma på
Alternativ 1 har provats på flera sätt, antingen med sand/sten/motsvarande som dumpas på ett grunt ställe (har provats i ett litet Stillahavsland), eller något liknande en oljeplattform (Sealand i Engelska Kanalen). Den konstgjorda sandön blev ett fiasko då militär intervenerade och havet spolade bort sanden på sikt. Sealand står dock kvar 65 år efter att det byggdes. Jag anser att alla former av storskaliga konstgjorda öar är dömda att misslyckas, ffa pga kostnadsaspekter. Jag kan även tänka mig att ytterst få skulle vilja bo i ett land som liknar en stor oljeplattform. Jag sågar alternativ 1.
Antarktis och andra "unclaimed territories" är vanligen ej anpassade för mänskligt liv, dvs det är osannolikt att dessa kan lyckas i längden. Om det är mörkt, kallt och stormigt blir det dessutom väldigt dyrt att bo där (all mat måste importeras, etc). Jag sågar alternativ 2, och av samma skäl även alternativ 3.
Återstår således alternativ 4, vilket jag tycker är den mest intressanta varianten. Enligt mitt sätt att se på saken bör detta vara fullt möjligt, på något av följande sätt:
A) Val: En grupp personer köper upp ett sammanhängande landområde i ett befintligt land, genomför ett val om självständighet, om detta lyckas utropar man sig som en självständig nation, med en libertariansk grundlag etc. Detta kommer förstås inte tolereras av de flesta länder, utan man kommer intervenera med vapenmakt i de flesta fall, såvida man inte har omvärldens beskydd (=helt osannolikt). Att bryta ur ett land ur t.ex. USA eller Frankrike på detta sätt vore alltså helt omöjligt.
Men jag anser att det borde gå i små och svaga önationer, i t.ex. Karibien eller Stilla havet. Där finns det gott om antingen glesbefolkade eller obebodda öar tillhörande länder med svag militärmakt. Man kan förstås även tänka sig att vårat tilltänkta land anlitar egen militär (Blackwater eller liknande) som skydd, åtminstone inledningsvis. Jag kan tänka mig en lång rad öländer där detta bör fungera, t.ex. Bahamas, Turks and Caicos Islands, nästan alla Stillahavsländer. Ön behöver inte vara enorm, bara man har plats med ett flygfält på ön så bör det funka.
B) Förhandling: En grupp personer köper ett landområde enligt ovan, men istället för val förhandlar man med landet i fråga (bör förstås göras innan man köper landet). Detta funkar sannolikt i ett ytterst fåtal fattiga länder. Min tanke är att man gör detta i ett relativt stort, glesbefolkat och fattigt land, t.ex. Namibia. Mot att man får skapa ett eget land (liten yta, något eller några tiotals kvadratkilometer) så investerar man en viss summa pengar i landet i fråga (fabriker, infrastruktur etc).
Det blir en lösning liknande vissa frihandelsområden i tredje världen. Tänk er t.ex. kusten i Namibia (lång, glesbefolkad). Man köper (eller får) ett landområde som är i storleksordningen någonstan från Monaco (2 kvadratkilometer) till Liechtestein (ca 160) som ligger utmed kusten, som blir en självständig nation (=vårat libertarianska land). Runt detta inrättar Namibia ett betydligt större frihandelsområde där man (=de människor som skall bo i det nya landet) bekostar fabriker och liknande. Alla tjänar på detta, det enda Namibia förlorar är en liten snutt obebodd mark.
Själv anser jag att alternativ A är att föredra över B. Observera att det i båda fallen ej rör sig om att man skall stjäla eller på annat vis tillförskansa sig någon annans mark på olagligt vis. I både fall A och B blir det libertarianska landet i fråga tämligen litet till ytan, men det finns å andra sidan många små nationer (både öar och på fastlandet) som lyckas väldigt bra ur ekonomisk synvinkel.
Kolla in följande som exempel på vad jag tänker mig:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Caicos
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Caicos
Hyfsat stora karibiska öar, den ena med flygfält. Landet som de tillhör (Turks and Caicos Islands) saknar militär. Det är dock formellt ett British Overseas Territory, dvs i likhet med t.ex. Falklandsöarna brittisk mark. Om man hux flux bryter sig loss kan britterna tänkas intervenera militärt, även om detta är långt ifrån säkert. En annan tänkbar variant är att man
1) köper ön
2) förklarar sig självständigt från Turks and Caicos, men att man fortfarande är British Overseas Territory (vilket Cayman Islands i princip gjorde när man bröt sig loss från Jamaica)
3) Några år (10?) senare ny folkomröstning, och bryter sig loss även från Storbritannien.
Vad tror ni, är något av detta möjligt att genomföra (givet en viss mängd pengar förstås)? Eller tycker ni att jag rökt lite för mycket svamp?
Lite andra tänkbara ställen (varav flertalet är värdelösa att bo på pga klimatet):
http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...abited_islands
Fotnot: Jag ber er att inte diskutera exakt vad som skulle definiera det nystartade libertariansk landet (lagar, vilka personer som skulle kunna tänkas flytta dit etc), utan vi koncentrerar oss på hur det rent praktiskt skulle gå till att skapa ett sådant land. Jag har letat efter tidigare trådar i detta ämne utan att hitta något. Om en liknande tråd trots allt finns vänligen peka ut detta, och någon mod kan därefter stäng denna tråd.
__________________
Senast redigerad av Doktor Mugg 2009-06-01 kl. 03:57.
Senast redigerad av Doktor Mugg 2009-06-01 kl. 03:57.
