Varför inte krig mot Sovjet?

Stalin var smartare än Hitler han förstod väl att han skulle hamna i krig om han invaderat samtidigt eller före.

Genom att förklara krig mot Tyskland hade ju England och Frankrike egentligen redan uppfyllt sin del av överrenskommelsen. Även och om de också valt att förklara krig mot Sovjet fanns det knappast något mer de kunde göra för att hjälpa Polen.

Frågan hade blivit betytligd mer aktuell om England och Frankrike vunnit en snabb seger över Tyskland.

Dessutom har jag för mig att det egentligen inte förekom något krig mellan Polen och Sovjet utan Ryssarna spankulerade helt enkelt in bara när Polackerna var upptagna med Tyskarna.

Hitler ville ha ett totalt krig.

Visst ville Stalin ha Estland, Lettland, Litauen, karelska näset och en bit utav Polen men han ville industrialisera Ryssland mer och innan han gav sig in i ett världskrig. Hitler krävde revansch för att visa att Tyskland är den styrande stormakten i Europa och världen.

M.a.o. så visste han att det skulle bli ett krig mot de allierade.

Tyskland och Sovjet samarbetade även innan världskriget med att ta fram nya stridsvagnar, det var nog innan Hitlers tid.

Kanske ville han ha ett totalt krig men inte så tidigt tror inte han kände sig redo för Frankrike och England redan 1939.

De förstod nog att Tyskland skulle besegra Polen ganska snabbt och den där delen i avtalet har troligen att göra med att Sovjet också hade anspråk på stora landområden i Polen. Från slutet av 1700-talet existerade ju faktiskt inte Polen som självständig stat förrän efter första världskriget. Däremellan var landet ockuperat av Tyskland, Österrike-Ungern (som ju vid tiden för Molotov-Ribbentropp var en del av Tyskland sedan Anschluss) och Ryssland (Sovjet då).

Sovjet åkte ju också på en svidande förlust i och med Polens självständighet eftersom Polen då drev ut Sovjet ur deras ockupations-zon 1921, alltså bara 18 år tidigare. Det kan säkert bidra lite till att de allierade inte protesterade nämnvärt mot att Sovjet gick in när Polen i princip redan var slaget.

Tror att Englands ställningstagande också påverkades av Curzonlinjen. En av den dåvarande engelske utrikesministern Curzon 1920 föreslagen gränslinje mellan Polen och Sovjet. Det ryssarna ockuperade 1939 var just det området som låg på "deras" sida av denna linje. England hade alltså redan 1920 inte bara godtagit utan också föreslagit att detta område skulle tillhöra Sovjet. Att man 19 år senare skulle förklara krig för att detta så skedde i verkligheten känns inte helt självklart.

Hade ryska trupper däremot marcherat vidare västerut och ockuperat det egentliga Polen hade kanske de västallierade agerat annorlunda.

Stalin lurade Hitler, de skulle anfalla samtidigt...men den sluge Stalin sade att han behöver två veckor till....
eftergifter mot Hitler skulle inte stoppat kriget då både Hitler och Stalin ville ha en gemensam gräns...för att kunna snabbt anfalla varandra i framtiden

normalt vill man ha en buffertzon, men Stalin rustade för erövring av europa och planerade sitt eget "blixtkrig" mot Hitler, när denne blir försvagad av krig mot Frakrike (ingen trodde att de skulle ge upp utan strid) och England

Frankrike gav heller inte upp utan strid, de kämpade tappert och förlorade ungefär 360,000 döda och sårade under en månads strider.

Karelska nästet? Trams, finland

Nu blev det lite fel va?


Men ditt resonemang är rätt. Om man redan ligger i krig med Tyskland räcker det gott.

Det har redan påpekats, men det behövs perspektiv i den här tråden.

Föreställ dig att du är fransk eller brittisk premiärminister i september 1939. Tyskland har invaderat Polen och du har, som du ser det, inget annat val än att förklara krig. För 25 år sen tog det fyra år och kostade miljontals döda att besegra Tyskland (i allians med det svaga österrike-Ungern). Med all sannolikhet fanns vänner och släktingar till dig bland de döda. Nu är det dags igen.

Ett par veckor senare går Sovjet också in i Polen, som håller på att krossas. Offciellt sker det under förevändningen att skydda liv och egendom men du misstänker givetvis att bolsjevikerna tar tillfället i akt, eller ännu värre att de är allierade med tyskarna. Vad gör du:

A. Förklarar omedelbart krig mot Sovjet. Förutom att försätta alltså ditt land i krig mot ytterligare en stormakt så riskerar du att driva ryssar och tyskar ännu närmare varandra.

B. Nöjer dig med krig mot en stormakt och hoppas att ryssar och tyskar så småningom ska hamna i luven på varandra, eller åtminstone inte samarbeta.

Men då hade ju Stalin tagit Finland.