Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-30, 10:41
  #3505
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
... Själv brukar jag utgå från Skolverkets praxis, det är svårt att argumentera med Skolverkets språkbruk. =)
Du menar kanske:

1. ... det är svårt att argumentera mot Skolverkets språkbruk.

2. ... det är svårt att argumentera med Skolverket vad gäller språkbruk.
Citera
2011-12-30, 10:42
  #3506
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
"Fars dag" är ett subjekt, därav Fars dag-firande, likt Kalle Anka-serien snarare än Kalle-Anka-serien.

Fars dag och Kalle Anka är "begrepp som bildar en enhet".
Citera
2011-12-30, 10:45
  #3507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fars dag och Kalle Anka är "begrepp som bildar en enhet".
Jag skulle vilja gå ett steg längre: Fars dag och Kalle Anka är lexikaliserade fraser.
Citera
2011-12-30, 10:57
  #3508
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jag skulle vilja gå ett steg längre: Fars dag och Kalle Anka är lexikaliserade fraser.

Visserligen sant, men jag vet inte om det är att gå längre.
Citera
2011-12-30, 11:05
  #3509
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Jag skulle vilja gå ett steg längre: Fars dag och Kalle Anka är lexikaliserade fraser.
Svenska skrivregler (2008) benar ut detta i avsnitt 9.2.3 och har Evert Taube-priset och Kalle Anka-tidning som mönster för hur personnamn (med sin speciella lexikalisering) tillförs ett slutled. Det kan ingå mellaninitialer, även om många skulle välja en omskrivning i stället för Leif G W Persson-analys, som är typografiskt überluftigt med tre mellanslag i ett och samma begrepp.

Utan något samband med det sagda så har Svenska skrivregler följande exempel på fraser som hålls samman med bindestreck:
Nu hade han tagit på sig den där vad-var-det-jag-sa-minen igen.
Citera
2011-12-30, 11:05
  #3510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Visserligen sant, men jag vet inte om det är att gå längre.
Ett steg längre i preciseringen av terminologin, kanske.
Citera
2011-12-30, 11:31
  #3511
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av In-Fredel
Ett steg längre i preciseringen av terminologin, kanske.

Snarare en precisering av terminologin, medan jag bara gjorde en förenklad vardagsbeskrivning.
Citera
2011-12-30, 12:08
  #3512
Medlem
endures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Du menar kanske:

1. ... det är svårt att argumentera mot Skolverkets språkbruk.

2. ... det är svårt att argumentera med Skolverket vad gäller språkbruk.
1.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Fars dag och Kalle Anka är "begrepp som bildar en enhet".
Tack, det var det jag var ute efter. Har ingen koll alls på själva terminologin, jag har bara en klar bild och känsla av hur det ska vara.

När jag ändå är inne på subjekt... I tidningarna ser jag hela tiden meningar som "hon får hjälp av dem som fiskar" (kunde inte komma på någonting bättre). Det är få skribenter som lyckas undvika detta. Troligtvis kan det ha att göra med att man tror att det alltid ska vara dem efter av, till, etc?

Som jag skulle uttrycka det är "de som fiskar" en enhet, och om man säger "hon får hjälp av dem som fiskar", får hon hjälp av dem på ett fisklikt sätt eller som fiskar skulle göra.

Det var rätt lätt att hitta exempel, upptäckte jag nu. Bara att söka genom SvD:s sökmotor efter "dem".

Exempel: "Det krävs sjukdomsinsikt hos dem som har ansvaret, skriver Anders Black, vd för LIF."

Visst ska det vara "de som har (bär) ansvaret", eftersom det är en enhet och i en sammansättning skulle kunna utgöra ett subjekt? (Har som sagt inte koll på terminologin, men jag har förtroende för er förmåga att tolka mina uttryck)

Är jag ute och cyklar, eller har jag en poäng?
__________________
Senast redigerad av endure 2011-12-30 kl. 12:11.
Citera
2011-12-30, 12:13
  #3513
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
Är jag ute och cyklar, eller har jag en poäng?

Du är ute och cyklar om du vill diskutera de/dem i Språkakuten. Det ska diskuteras här:

https://www.flashback.org/t235460

Jag är en stolt "baksätesmoderator".
Citera
2011-12-30, 12:16
  #3514
Medlem
atitaranta-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endure
När jag ändå är inne på subjekt... I tidningarna ser jag hela tiden meningar som "hon får hjälp av dem som fiskar" (kunde inte komma på någonting bättre). Det är få skribenter som lyckas undvika detta. Troligtvis kan det ha att göra med att man tror att det alltid ska vara dem efter av, till, etc?

Som jag skulle uttrycka det är "de som fiskar" en enhet, och om man säger "hon får hjälp av dem som fiskar", får hon hjälp av dem på ett fisklikt sätt eller som fiskar skulle göra.

Det var rätt lätt att hitta exempel, upptäckte jag nu. Bara att söka genom SvD:s sökmotor efter "dem".

Exempel: "Det krävs sjukdomsinsikt hos dem som har ansvaret, skriver Anders Black, vd för LIF."

Visst ska det vara "de som har (bär) ansvaret", eftersom det är en enhet och i en sammansättning skulle kunna utgöra ett subjekt? (Har som sagt inte koll på terminologin, men jag har förtroende för er förmåga att tolka mina uttryck)

Är jag ute och cyklar, eller har jag en poäng?

Jaså, har det gått så långt nu? Det var intressant.
Man började tala om de som som en enhet just för att kunna motivera den variantens existensberättigande, men nu används alltså det försvaret som ett argument mot den traditionella varianten. Intressant, som sagt.
Citera
2011-12-30, 12:32
  #3515
Medlem
egon2bs avatar
Ibland vinner nominativformen därför att den är tympligare än den otympliga objektformen.

– Fråga hon som sitter i kassan.

Uttalas {fråga hon-som-sitter-i-kassan} så får vi vårat objekt till sist. Hoppas hon vet.
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-12-30 kl. 12:36.
Citera
2011-12-30, 17:52
  #3516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endure
Visst ska det vara "de som har (bär) ansvaret", eftersom det är en enhet och i en sammansättning skulle kunna utgöra ett subjekt?
Fast vad menar du med detta egentligen? Och var kommer sammansättningen in i bilden?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback