Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-29, 14:20
  #17533
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strandraggaren1
Nej. Berättelse är en saga. Narrativ är förmedlande i ett berättande, ex att en viss person är maskulin.

Nej en berättelse är inte bara en saga. Tycker du att ett företags årsberättelse eller revisionsberättelser är sagor? Om jag ber någon att berätta hur dagen har varit menar du då att den jag frågor ska återge en saga i stället för verkligheten?

Du har helt enkelt inte tagit till dig hela spännvidden i ordet berättelse och fastnat i att »narrativ« skulle vara något annat. Svaret är nej, berättelser är inte bara sagor.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-06-29 kl. 14:22.
Citera
2022-06-29, 14:23
  #17534
Medlem
Strandraggaren1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej en berättelse är inte bara en saga. Tycker du att ett företags årsberättelse eller revisionsberättelser är sagor? Om jag ber någon att berätta hur dagen har varit menar du då att den jag frågor ska återge en saga i stället för verkligheten?

Du har helt enkelt inte tagit till dig hela spännvidden i ordet berättelse och fastnat i att »narrativ« skulle vara något annat. Svaret är nej, berättelser är inte bara sagor.

Berättelse har inte innebörden som jag precis skrev.
Citera
2022-06-29, 14:40
  #17535
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strandraggaren1
Berättelse har inte innebörden som jag precis skrev.

Återkommer till ett tidigare inlägg i denna diskussion:

https://www.oxfordlearnersdictionari..._1?q=narrative
the part of a novel that tells the story
Sammantaget så är begreppet »narrativ« extremt överanvänt i dagens svenska. Pöbeln använder det i stället för lägesbeskrivning, händelsebeskrivning, historiebeskrivning, version, uppfattning, förklaring med flera. Finns ingen anledning att använda ett så urfånigt ord i svenskan, men tyvärr är ju dagens svenska nedlusad med obehagliga och förfulande amerikanska ordkonstruktioner.

https://www.psykologiguiden.se/psyko...ookup=narrativ
'Narrativ' ('narration') är en vetenskaplig term för det som vardagligt kallas berättelse, berättande (eng: story, storytelling). Det avser såväl ett minne som en återgivning av ett händelseförlopp, en kedja av sammanhängande episoder.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-06-29 kl. 14:53.
Citera
2022-07-04, 12:39
  #17536
Medlem
soignerads avatar
Jag har bläddrat igenom Svensk uttals-ordbok (Ivar Adolf Lyttkens, Fredrik Amadeus Wulff) från 1889. Dessa herrar påpekar: "I främmande ord med g ljud övergår detta oftare till j ljud (t. e. logik: lojik, teologi: teoloji, agentur: ajantur)" och anmärker under många ord att detta är en uttalsvariant i Svealand.

Är det här något som har dött ut? Jag kan varken komma på exempel från verkligheten eller se spår av j-varianter i SAOL.
Citera
2022-07-04, 13:08
  #17537
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soignerad
Jag har bläddrat igenom Svensk uttals-ordbok (Ivar Adolf Lyttkens, Fredrik Amadeus Wulff) från 1889. Dessa herrar påpekar: "I främmande ord med g ljud övergår detta oftare till j ljud (t. e. logik: lojik, teologi: teoloji, agentur: ajantur)" och anmärker under många ord att detta är en uttalsvariant i Svealand.

Är det här något som har dött ut? Jag kan varken komma på exempel från verkligheten eller se spår av j-varianter i SAOL.

I N. Linders härliga REGLER OCH RÅD ANGÅENDE SVENSKA SPRÅKETS BEHANDLING I TAL OCH SKRIFT från 1886 står det:
»I några svenska ord samt
i en mängd låneord äfvensom i
vissa fornnordiska och andra
namn vacklar uttalet mellan g
och j. Ex. agent, Belgien,
belgier, Birger, Borgå (i Finland
alltid g), dirigent, distingerad,
divergens, divergera, energisk,
exegetik, extravagera, fatigera,
filologi, filologisk, fingera,Gefion,
gejrsodd, gelbgjutare, gemytlig,
gevalt, Gerröd (Geirröd), Gimle,
Ginnungagap, Gylfe, harangera,
helbregda, insurgent, intelligens,
intrigera, kontingent, lega,
legend, legitim, letargisk, liturgi,
liturgisk, logik, logisk,
margfal-dig, marginal, märgel, negera,
pagina, paginera, promulgera,
purgera, sigill, smärgel,
stringent, syllogism, tangent, tangera,
teologi, teologisk, urgera,
vegetera, vegetarian, vigilans, vigi- ^
lera, zigenare.«

Man skulle tro att g-ljudet beror på huruvida ordet lånats från franskan (mjukt) eller från tyskan (hårt). Och kanske segrade till slut tyskans unwiderstehliche Einflußkraft i ord som logik, dirigent (vacklar dock fortfarande med undantag för hos Sten Broman) och filologi.
Men att ett franskt ord som urgera skulle uttalas med hårt g är ju svårt att förstå. Mycket övergår i sanning människans förstånd.
Citera
2022-07-04, 14:59
  #17538
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej en berättelse är inte bara en saga. Tycker du att ett företags årsberättelse eller revisionsberättelser är sagor? Om jag ber någon att berätta hur dagen har varit menar du då att den jag frågor ska återge en saga i stället för verkligheten?

Du har helt enkelt inte tagit till dig hela spännvidden i ordet berättelse och fastnat i att »narrativ« skulle vara något annat. Svaret är nej, berättelser är inte bara sagor.

Jag har i och för sig sett sådana, som varit rätt mycket ett resultat av kreativ skrivande...
Citera
2022-07-04, 17:27
  #17539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej en berättelse är inte bara en saga. Tycker du att ett företags årsberättelse eller revisionsberättelser är sagor? Om jag ber någon att berätta hur dagen har varit menar du då att den jag frågor ska återge en saga i stället för verkligheten?

Du har helt enkelt inte tagit till dig hela spännvidden i ordet berättelse och fastnat i att »narrativ« skulle vara något annat. Svaret är nej, berättelser är inte bara sagor.

Det är väl(?) så att narrativ(e) är en konstruktion, en kontrollerad, vårdad berättelse, på såväl (misstänker jag) svenska som engelska. Traditionellt tjänar det litterära ändamål att berätta händelser på ett visst sätt med en viss betoning, men i t ex ett politiskt sammanhang (kanske också rättsligt) betyder "get with the narrative" numera det att man anpassar sina svar och uttalanden och förklaringar och kanske sitt beteende för att få redan kända händelser - de givna, som inte går att ändra på eller dolja - att framstå i ett visst (och oftast missvisande) ljus.

Således är det snarare narrativ än berättelser som liknar sagor.

Har jag förstått hur det fungerar på svenska?
Citera
2022-07-04, 19:44
  #17540
Medlem
MaxWalters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Man skulle tro att g-ljudet beror på huruvida ordet lånats från franskan (mjukt) eller från tyskan (hårt). Och kanske segrade till slut tyskans unwiderstehliche Einflußkraft i ord som logik, dirigent (vacklar dock fortfarande med undantag för hos Sten Broman) och filologi.
Men att ett franskt ord som urgera skulle uttalas med hårt g är ju svårt att förstå. Mycket övergår i sanning människans förstånd.

Jag minns att en del svenskar som var födda i början på förra seklet och som saknade kunskaper i tyska uttalade Hermann Görings efternamn med j och långt ö.(Jööring).
Sten Broman uttalade Norge med g precis som norrmännen själv gör.
Citera
2022-07-04, 21:02
  #17541
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldenG
Det är väl(?) så att narrativ(e) är en konstruktion, en kontrollerad, vårdad berättelse, på såväl (misstänker jag) svenska som engelska. Traditionellt tjänar det litterära ändamål att berätta händelser på ett visst sätt med en viss betoning, men i t ex ett politiskt sammanhang (kanske också rättsligt) betyder "get with the narrative" numera det att man anpassar sina svar och uttalanden och förklaringar och kanske sitt beteende för att få redan kända händelser - de givna, som inte går att ändra på eller dolja - att framstå i ett visst (och oftast missvisande) ljus.

Således är det snarare narrativ än berättelser som liknar sagor.

Har jag förstått hur det fungerar på svenska?

Ja, du har nog förstått det. Men "vårdad" är ett lite för positivt ord, jag skulle föredra "tuktad". Det är som med topiary. Den här busken vet inte att den liknar en kanin, men vänta bara tills vi har gått över den med sekatören.
Citera
2022-07-05, 01:12
  #17542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ett filosofiskt begrepp med retorisk botten och sådana blir lätt lite floskelbetonade. Du är inne på rätt spår och jag skulle säga att människor i ett vardagligt språkligt sammanhang hellre skulle använda begreppet logisk. Det är emellertid viktigt för många att verka belästa och kunniga. Det är exempelvis därför ord som narrativ används i stället för berättelse. Störtlöjligt som Baloo uttryckte det.
Trodde dialekter var samtal(skonst).
Ex; han dialektalt ledde åhörarna till samma slutsats.
Citera
2022-07-05, 09:44
  #17543
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutusDidactus
Trodde dialekter var samtal(skonst).
Ex; han dialektalt ledde åhörarna till samma slutsats.

Nej, dialekter är munarter, som värmländska och dalmål.

T ex: »Med fryntlig dialektal charm ledde filosofiprofessorn åhörarna dialektiskt till den logiska slutsatsen.«
Citera
2022-07-05, 09:49
  #17544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Nej, dialekter är munarter, som värmländska och dalmål.

T ex: »Med fryntlig dialektal charm ledde filosofiprofessorn åhörarna dialektiskt till den logiska slutsatsen.«
Jag skrev fel, dialektalt menar jag såklart. Dialekter, från dialektik givetvis. Dialektik = samtalskost/diskussionsform. Vilket var en tidigare fråga.

I sista delen av ditt stycke använder du det som jag menar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback