Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-25, 19:12
  #14881
Medlem
HarryKuverts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag är spänd på att höra vad den som skrev det menade med »bångstyriga individer som obstruerar på oklara grunder«. Om personen inte vill svara förstår jag inte varför den behövde understryka just detta.

Min fråga om »rikssvenskar« var ställd på väldigt klara grunder. Det som är den bästa termen därvidlag är helt enkelt svenskar rätt och slätt.
Ja det är märkligt. Han hitttade ordet rikssvensk i en tidskrift. Avsikten tycks att ha varit att beteckna något inom Sveriges gränser efter 1809 till skillnad från innan detta datum. Men jag tycker att ordet är konstigt. Hoppas att han hör av sig med en förklaring.

Det kan kanske vara något sådant som att Sverige efter 1809 fortfarande heter SveRIGE (RIGE = RIKE). Och så har någon kommit på ordet rikssvensk.

Edit: Jaså han svarade.
Citera
2019-12-25, 19:13
  #14882
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Jag påpekade att det faktiskt finns en vedertagen term. Jag, och tydligen också Svenska Akademiens ordbokskommitté, tycker att den fungerar. Du gillar den inte. Gott så. Men du har inte berättat varför du tycker att den är dålig.

Rikssvensk är huvudsakligen en term som, ur ett finlandssvenskt perspektiv, ser på Sverige och svenskarna. Termen är inte bra i en intrasvensk kontext eftersom den då, på oklara grunder, tycks lyfta upp någon särskild sorts svenskar.

Sedan använder du en retorik som berättar för mig vad jag tycker på ett sätt som jag inte skrivit. Jag frågade ursprungligen vad som är motsatsen till »rikssvensk« eftersom jag tyckte att det borde räckt med att bara skriva »svensk« i ditt inlägg. Om det är att betrakta som bångstyrigt får du gärna förtydliga.
Citera
2019-12-25, 19:27
  #14883
Medlem
HarryKuverts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Jag påpekade att det faktiskt finns en vedertagen term. Jag, och tydligen också Svenska Akademiens ordbokskommitté, tycker att den fungerar. Du gillar den inte. Gott så. Men du har inte berättat varför du tycker att den är dålig.
Du hänvisar till Svenska Akademien. Enligt den är rikssvenskt någon företeelse inom Sveriges gränser. Därför är de synpunkter som du har givit riktiga. Att det förvisso inte finns någon enhetlig rikssvenskhet gör inte ditt påstående om kännspak mindre riktigt.
Citera
2019-12-25, 19:34
  #14884
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Rikssvensk är huvudsakligen en term som, ur ett finlandssvenskt perspektiv, ser på Sverige och svenskarna. Termen är inte bra i en intrasvensk kontext eftersom den då, på oklara grunder, tycks lyfta upp någon särskild sorts svenskar.

Sedan använder du en retorik som berättar för mig vad jag tycker på ett sätt som jag inte skrivit. Jag frågade ursprungligen vad som är motsatsen till »rikssvensk« eftersom jag tyckte att det borde räckt med att bara skriva »svensk« i ditt inlägg. Om det är att betrakta som bångstyrigt får du gärna förtydliga.

Jag ber om ursäkt för att jag använde något litet för drastiska formuleringar här, utan minsta ansträngning ens att ta udden av det hela med hjälp av för ändamålet lämpliga emotika. När jag använde ordet bångstyrig menade jag inte att du hade varit bångstyrig gentemot mig - jag är inte viktig - utan mot Svenska Akademiens ordbokskommitté. Det får man ju visserligen vara - jag är det själv då och då - men du förklarade inte varför du tyckte att termen inte fungerade.

Jag förstår dock inte vad du menar när du skriver att termen "rikssvensk" skulle se på Sverige och svenskarna ur ett finlandssvenskt perspektiv. Jag kan helt enkelt inte se det. Jag är också lite osäker på vad du menar med att termen skulle lyfta upp någon särskild sorts svenskar. Förnekar du att svenska modersmålstalare i Finland skulle vara finländare?
Citera
2019-12-25, 19:42
  #14885
Medlem
HarryKuverts avatar
Helt klart uppstår det förvirring på grund av två olika ord som låter likadant. Ordet rikssvensk som betecknar något från Sverige till skillnad från till exempel Amerika eller Finland. Och så den rikssvenska dialekten som ju nästan inte finns men som är en skapelse med ändamålet att folk ska förstå vad de hör på radion.
Citera
2019-12-25, 19:43
  #14886
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Jag ber om ursäkt för att jag använde något litet för drastiska formuleringar här, utan minsta ansträngning ens att ta udden av det hela med hjälp av för ändamålet lämpliga emotika. När jag använde ordet bångstyrig menade jag inte att du hade varit bångstyrig gentemot mig - jag är inte viktig - utan mot Svenska Akademiens ordbokskommitté. Det får man ju visserligen vara - jag är det själv då och då - men du förklarade inte varför du tyckte att termen inte fungerade.

Ok.

Citat:
Jag förstår dock inte vad du menar när du skriver att termen "rikssvensk" skulle se på Sverige och svenskarna ur ett finlandssvenskt perspektiv. Jag kan helt enkelt inte se det. Jag är också lite osäker på vad du menar med att termen skulle lyfta upp någon särskild sorts svenskar. Förnekar du att svenska modersmålstalare i Finland skulle vara finländare?

Nu tolkar du mig helt fel och varför jag skulle förneka att finlandssvenskar är finländare?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rikssvenskar

Här ser du även ett bevis på hur rikssvenskar kan missuppfattas:

(FB) SPRÅKAKUTEN: Korta frågor - korta svar!
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2019-12-25 kl. 19:47.
Citera
2019-12-25, 19:57
  #14887
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Nu tolkar du mig helt fel och varför jag skulle förneka att finlandssvenskar är finländare?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rikssvenskar

Här ser du även ett bevis på hur rikssvenskar kan missuppfattas:

(FB) SPRÅKAKUTEN: Korta frågor - korta svar!

Så finlandssvenskarna kanske använde termen först. Men skulle det behöva hindra oss från att använda den om vi vill göra distinktionen mellan svensktalande i Sverige och svensktalande i Finland? Kan vi inte hanka oss fram med den i väntan på att vi lyckas utarbeta en term som alltid fungerar och som aldrig någonsin leder till missförstånd?
__________________
Senast redigerad av Kyrpator 2019-12-25 kl. 19:59.
Citera
2019-12-25, 20:09
  #14888
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Så finlandssvenskarna kanske använde termen först. Men skulle det behöva hindra oss från att använda den om vi vill göra distinktionen mellan svensktalande i Sverige och svensktalande i Finland? Kan vi inte hanka oss fram med den i väntan på att vi lyckas utarbeta en term som alltid fungerar och som aldrig någonsin leder till missförstånd?

Jag kommer endast med en synpunkt och har ingen befogenhet att göra annat än att tycka. Jag kommer inte att använda termen »rikssvenskar« och har faktiskt väldigt sällan, om ens någonsin, hört den användas annat än i finlandssvensk kontext. Jag väljer nog begreppen »svenskar« eller »svenska som talas i Sverige« och med »dialekt« menar jag i vardagslag ljudbärande egenskaper.
Citera
2019-12-25, 22:14
  #14889
Medlem
Grisbrottarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HarryKuvert
I Sverige hade ordet "rikssvenska" betydelsen av den dialekt som fick talas i Sveriges Radio. Undantag förekom. Nu får många fler dialekter talas i Sveriges Radio. Ordet har kommit att få lösare betydelse och användning.

Om detta ord har en annan betydelse i Finland så är det intressant. Vilken dialekt avses? Eller är det möjligen alla svenska dialekter utom de finlandssvenska?
Jag skulle nog säga att rikssvenska inte är någon dialekt, utan här passar begreppet idiom bättre.

I relation – och motsats – till finlandssvenskt språk kan naturligtvis rikssvenska användas både som adjektiv och appellativ. Man kan från andra sidan Östersjön prata om såväl "rikssvenska dialekter" (i motsats till de östsvenska) som om språket "rikssvenska" med en varierande syftning.
T.ex. kan man säga att våra vanliga vardagsbyxor på rikssvenska heter "jeans", medan de på finlands-/östsvenska heter "farmarbyxor".
Citera
2019-12-25, 22:30
  #14890
Medlem
Merwinnas avatar
Jag skulle säga, att rikssvenska är den ideala, rena svenskan: den som är utan någon accent, brytning eller sociolekt. Den som man lär ut till utlänningar. Den som till för ett par, tre årtionden sedan krävdes i många arbeten där språk och uttal var viktigt, t.ex. nyhetsuppläsare på Sveriges Radio, skådespelare på Dramaten, telefonist på Televerket, inläsare av Fröken Ur och andra automatiska telefontjänster... och så anser jag för övrigt att det borde ha fått förbli. Men den politiskt korrekta åsikten är förstås, att rikssvenska bara är en dialekt bland många andra, och att alla är lika gångbara i alla sammanhang...

Motsvarigheten i Tyskland är förstås Hochdeutsch och i Storbritannien Oxford English/Queen's English.

Däremot kan man inte säga att "rikssvenskar är dom som talar rikssvenska", för det finns naturligtvis en massa svenskar ute i landet som inte talar rikssvenska, men som ofta är mindre uppblandade med andra folkslag än dom som bor i rikssvenska-området. Liksom det finns invandrare som har lärt sig rikssvenska, men som naturligtvis inte kan ses som svenskar fullt ut för det. Vore bisarrt om de skulle kallas "rikssvenskar". Begreppet "rikssvenskar" kan endast användas som motsats till "finlandssvenskar".
Citera
2019-12-25, 22:37
  #14891
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag skulle säga, att rikssvenska är den ideala, rena svenskan: den som är utan någon accent, brytning eller sociolekt. Den som man lär ut till utlänningar.

Den kallas vanligen standardsvenska och är ju huvudsakligen baserad på ordförståelse och grammatik. Det finns inga krav på att man måste tala på ett visst sätt för att man ska få lära ut standardsvenska till »utlänningar«.
Citera
2019-12-25, 22:42
  #14892
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Den kallas vanligen standardsvenska och är ju huvudsakligen baserad på ordförståelse och grammatik. Det finns inga krav på att man måste tala på ett visst sätt för att man ska få lära ut standardsvenska till »utlänningar«.

Det är samma sak, eller var det i alla fall förr, och då ingick accenten också (eller brist på sådan) - innan det a) blev fult att vara svensk och b) blev fult att säga att någonting som någon kan, är bättre än någonting annat som någon annan kan, överhuvudtaget... Jag är för övrigt så gammal, att jag fick avlägga röstprov när jag sökte sommar- och extrajobb som telefonist på ett statligt verk. Jag fick omdömet "perfekt rikssvenska"! Idag skulle ett sådant test inte få göras. (Och jag skulle inte klara det längre, för jag har nu bott 15 år i ett landskap med en annan dialekt, och delvis tagit efter den...)
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2019-12-25 kl. 22:58.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback